Je prihodnost res električna?

O prototipih, napovedanih modelih, malih in velikih skrivnostih. Od jutri do večnosti.
Odgovori
Uporabniški avatar
PogoreucJ
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 1141
Avto: Dizl mašinca
526
448

Re: Je prihodnost res električna?

Odgovor Napisal/-a PogoreucJ »

Mis smo dinozavri. Oni si pa tudi kitajskega ne bodo mogli privoščit ker bodo brezposleni.
Uporabniški avatar
warpedone
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 8264
Kraj: LJ
Avto: Tesla Model 3 LR 2019, 140k
5358
3484

Re: Je prihodnost res električna?

Odgovor Napisal/-a warpedone »

Drži, nakup kitajca bo absurdno razmetavanje denarja, velik več smisla v plačilu par EUR za furo do diskača/domov (yes, I'm old).
Prihodnost ni le električna ampak avtonomna.
Spodnja slika zajema komplet vse proizvajalcev avtomobilov ... :giggle:
.
Slika
govindam ādi-puruṣaṁ tam ahaṁ bhajāmi
Uporabniški avatar
mlakar
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 1564
Avto: Muskvič Model E Quattro
769
755

Re: Je prihodnost res električna?

Odgovor Napisal/-a mlakar »

@Warpi FSD še vedno ne zmore avtonomne vožnje in dvomim, da jo bo realno uporabno pred 2030. Še vedno je nivo fensi asistenta. Še beta testerji imajo enormno ročnih intervencij. Graf bi moral biti max miles driven without manual intervention in bomo prišli tam na 300 milj na avtocesti med SF in LA.
Avtonomna vožnja pomeni, da imaš eno intervencijo na morda 30.000 prevoženih km, kjer avto pokliče na centralo in ga tam na daljinca rešijo. Da ba naredi incident ali nesrečo, mora biti pa nivo že na enkrat nad 200.000 km.
Vse izgleda izi, pa ni. Računaj, da je že 20 let odkar avti znajo držat špuro na avtocesti. Takrat sicer poln gepek serverjev, danes pa en ARM čip s porabo 5W. Vsi so bili takrat navdušeni nad tem in podcenili kompleksnosti nadaljnih korakov.
Trenutno pa Tesla ne zmore ne parkirat, pa tudi 90% manjših ovir na cesti sploh ne zazna. Za robo car to mora vse štimat v nulo.

Da dodam na temo MG4, oglaševana cena na panojih je po subvenciji. Ampak ja, končno se spet premikamo cenovno navzdol.
NeRo
Uporabniški avatar
FV-EV
EVSVET donator
EVSVET donator
Prispevkov: 5257
Kraj: Slovenija
Avto: MY RWD in eKona 64 impression
6116
4002

Re: Je prihodnost res električna?

Odgovor Napisal/-a FV-EV »

Tesla ne bo imela 20% deleža, bodo pa kitajski EV imeli 50% deleža vseh avtov (ICE+BEV+PHE....) čez nekaj let. Če nekateri zavijajo oči zaradi nesprejemanja nove ere, ko vidijo njene grafe, se iz zgornje slike vidi, da ima BYD še zanimivejšo rast, pa zadaj je še kup drugih kitajcev. In kitajci ne delajo avtov slabe kvalitete, njihovi so že v rangu zahodnih in še kako leto ali dve pa bodo boljši od nemcev. To je zadeva ki je strašljiva za EU :whew:
Uporabniški avatar
warpedone
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 8264
Kraj: LJ
Avto: Tesla Model 3 LR 2019, 140k
5358
3484

Re: Je prihodnost res električna?

Odgovor Napisal/-a warpedone »

>> @Warpi FSD še vedno ne zmore avtonomne vožnje
>> Še beta testerji imajo enormno ročnih intervencij.

Če nočeš videt kam dirja vlak, pač ne vidiš.
S tem pa ne spreminjaš prihodnosti tega vlaka ampak le svojo lastno ... vsak je svoje ne/sreče kovač.

Pametnjakoviči raje razložite (pa ne meni ampak topšit AI inženirjem), v čem točno trenutna špica AI modelov in metod ne zadostuje za zadostno pokrtije problemskega prostora. Toliko kot bo vaša razlaga držala vodo, toliko boste za svojo pametovanje finančno nagrajeni :)

Brez tega je vaše nabijanje čisto pametovanje o kislem grozdju.
govindam ādi-puruṣaṁ tam ahaṁ bhajāmi
Uporabniški avatar
mlakar
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 1564
Avto: Muskvič Model E Quattro
769
755

Re: Je prihodnost res električna?

Odgovor Napisal/-a mlakar »

Lej, jaz sem toliko let že na tem planetu, da sem videl že več ciklov umetne inteligence.
Vsakič je bila fama, da naslednje leto pa res bo rešila lakoto in vse svetovne probleme. Vsakič je bilo pa samo podcenjevanje realnih problemov iz naslova marketinga.

Evo ti umetne inteligence iz 1959: 100 elektromehanskih relejev.

Tesla ima pa desetine milijard tranzistorjev in jebiga še vedno ne zmore niti parkirat.

Če poslušamo Elon Musk style marketing iz leta 1959, v roku 10ih let bodo avtonomni roboti zavladali človeštvu. Danes je realnost drugačna. Ker je pač nivo problema podcenjen.
Seveda, vsako leto napredujemo naprej, samo ne pričakovati prehitro. Narava je vseeno imela milijarde let časa, pa čeprav po metodi uzaludnih pokušaja.
Uporabniški avatar
warpedone
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 8264
Kraj: LJ
Avto: Tesla Model 3 LR 2019, 140k
5358
3484

Re: Je prihodnost res električna?

Odgovor Napisal/-a warpedone »

In ker že 5x ni uspelo, ti VEŠ, da tut šestič ne bo?
Čisto sklepanje po analogiji brez trohice razumevanja kaj se dogaja spodaj.

Čisto vseeno je, koliko točno neuspešnih poskusov je bilo potrebno, predno je prvi uspel.
Vprašanje je, kako zelo in kako zelo hitro bo svet drugačen potem, ko bo poskus prvič uspel.

Ker ne bo trajalo še 15 let, da se bo to poznalo v praksi.
Avtonomija bo nenadoma tu .. le glave bodo še zelo zelo neprilagojene in zataknjene v ontološkem zanikanju.

Probi dojet to spremembo.
govindam ādi-puruṣaṁ tam ahaṁ bhajāmi
Uporabniški avatar
DeCoRawr
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 6562
Avto: Kona 64_2018
3496
595

Re: Je prihodnost res električna?

Odgovor Napisal/-a DeCoRawr »

Vsekakor bo delež T visok ker EU proizvajalci že kar veliko zamujajo. Ali je prodaja fiktivna al ne bi se blo za prašat ker lahko slikam en parking na katerem je kar dosti ID.4 in bjornov katere bo hmal trava zarasla(si nekako predstavljam da so bli registrirani in pol odjavljeni).

Glede robotaxi si pač mislim super zadeva ko bo. Problem je, da je uporaba vozil največja za uporabo šiht-dom in tega problema pač nebo rešil, še vedno se bo uporabljalo veliko vozil v istem času in potem off peak jih bo veliko parkiranih. Tega pač nekateri ne vidijo oziroma nočejo videt.

Glede energetske učinkovitosti je pač bolje da avto doma čaka in se ne vozi okoli od ene hiše do druge za opravila(za mesto to še nekako gre in seveda podpiram). In ja nekdo mora tudi živet v vukojebini, vse se ne da v mestu.

Najprej moram začet delat avte kateri bodo zdržali veliko časa potem lahko govorimo o učinkovitosti, a če se gleda samo na prodajo potem morajo proizvajalci tudi nekje potegnit črto.

Če nočete da se avti dražijo pač glasujte z denarnico in dragih avtov ne kupujte. Kaj je drago je pač za vsakega drugače.
grnac94
niko6
EV specialist
EV specialist
Prispevkov: 759
Kraj: Brežice, Ljubljana
Avto: Model S
384
702

Re: Je prihodnost res električna?

Odgovor Napisal/-a niko6 »

warpedone napisal/-a: 22 Maj 2023, 12:55 Avtonomija bo nenadoma tu .. le glave bodo še zelo zelo neprilagojene in zataknjene v ontološkem zanikanju.
Ko bo avtonomija dejanskona voljo, se bomo temu zelo hitro prilagodili.

Do takrat pa eni sanjajo, drugi se pa posmehujejo.

https://www.youtube.com/watch?v=2u6AgLuwVqI
Uporabniški avatar
warpedone
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 8264
Kraj: LJ
Avto: Tesla Model 3 LR 2019, 140k
5358
3484

Re: Je prihodnost res električna?

Odgovor Napisal/-a warpedone »

>> se bomo temu zelo hitro prilagodili.

Jup, vožnja v terminu migracije šiht <> dom bo parkrat dražja kot izven teh špic.
Avtomatsko manj gužve v špicah, kjer se danes zraven gužvajo razni dedki in babice na poti na britof, trgovino, whatever.

Še vedno pa bo cenejša od lastnega kitajca nesposobnega avtonomije.
govindam ādi-puruṣaṁ tam ahaṁ bhajāmi
niko6
EV specialist
EV specialist
Prispevkov: 759
Kraj: Brežice, Ljubljana
Avto: Model S
384
702

Re: Je prihodnost res električna?

Odgovor Napisal/-a niko6 »

warpedone napisal/-a: 22 Maj 2023, 13:54 Jup, vožnja v terminu migracije šiht <> dom bo parkrat dražja kot izven teh špic.
Saj to je že sedaj marsikje tako - če upoštevaš koliko več časa porabiš za vožnjo v teh špicah.
darjan
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 5166
Kraj: Maribor
Avto: Skrivnostna MS ;)
1208
2532

Re: Je prihodnost res električna?

Odgovor Napisal/-a darjan »

Špice so neizogibne, dokler ne bo na voljo teleportacija :)
niko6
EV specialist
EV specialist
Prispevkov: 759
Kraj: Brežice, Ljubljana
Avto: Model S
384
702

Re: Je prihodnost res električna?

Odgovor Napisal/-a niko6 »

darjan napisal/-a: 22 Maj 2023, 14:02 Špice so neizogibne, dokler ne bo na voljo teleportacija :)
Bo pa kolona v vrsti za teleport. :)
darjan, mlakar, Phil, grnac94
svit
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 199
Avto: Tesla Model Y RWD
113
20

Re: Je prihodnost res električna?

Odgovor Napisal/-a svit »

Robotaxi ne bo odpravil problema špic, ker ne rešuje glavnega problema, ki se imenuje "veliko ljudi gre zjutraj na eno mesto" in popoldne iz tega mesta "domov". Tega avtonomna vožnja ne rešuje, še posebej ker propagira "avtonomno individualno vožnjo" (= ena oseba v vozilu). Za reševanje špic, oziroma masovnega transporta pa že imamo v praksi dober sistem -> javni transport v obliki hitrih vlakov in ločenih od navadnega prometa avtobusnih linij.
mlakar, grnac94
niko6
EV specialist
EV specialist
Prispevkov: 759
Kraj: Brežice, Ljubljana
Avto: Model S
384
702

Re: Je prihodnost res električna?

Odgovor Napisal/-a niko6 »

svit napisal/-a: 22 Maj 2023, 15:03 Za reševanje špic, oziroma masovnega transporta pa že imamo v praksi dober sistem -> javni transport v obliki hitrih vlakov in ločenih od navadnega prometa avtobusnih linij.
Veliko bi dosegli tudi s car-poolingom. Jaz se skoraj vedno vozim s vsaj dvema potnikoma - okoli mene pa polno avtov samo z voznikom.
Včasih si kar želim, da bi bencin/dizel bil po 2,5 €/L. Če bi bolj varčevali z gorivom, bi tudi vsi privarčevali na času.
Franci, hribovc0601
Matej24
EV specialist
EV specialist
Prispevkov: 813
Kraj: Kuca/Posao/Kuca
Avto: Cupra Born
534
480

Re: Je prihodnost res električna?

Odgovor Napisal/-a Matej24 »

Pa še planetu bi manj skodili.

Ampak kot sem rekel, mi smo dinozavri. Ni važno kaj danes misli in razmišlja 40-letnik.

Pomembno je, kaj mislijo in kako razmišljajo <20 letniki. Ker oni bodo kupci Tesle in Co. naslednja 4 desetletja. Jaz kupim se max. 2 avta do penzije, pa še to ni ziher.
SunnyDay
bvs
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 2960
1066
1306

Re: Je prihodnost res električna?

Odgovor Napisal/-a bvs »

Sem se vcasih malo dlje vozil in zgleda, da je nam še prelepo, ker se nekaterim ne da 5 min počakat, da bi se peljalo v enem avtu več oseb. Pa vikend izleti itd. Pol pa tukaj bereš pravljice za lahko noč.
Uporabniški avatar
warpedone
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 8264
Kraj: LJ
Avto: Tesla Model 3 LR 2019, 140k
5358
3484

Re: Je prihodnost res električna?

Odgovor Napisal/-a warpedone »

Car-pooling ?
Prodaja se sedeže, ne vozila ... želiš solo? Plačaj 5 sedežev.
govindam ādi-puruṣaṁ tam ahaṁ bhajāmi
E_skiro
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 266
Kraj: 2241
174
111

Re: Je prihodnost res električna?

Odgovor Napisal/-a E_skiro »

Samo kar se avtonomne vožnje tiče. Na železnici je infrastruktura delno prilagojena temu. So tri stopnje avtonomne vožnje. Potrebuješ lokomotivski del (hardver in sofver), progovni del (hardver), vso kablovje (optiko) in seveda center za obdelavo podatkov. Cena za prvo stopnjo avtonomne vožnje je okoli 700.000€ na kilometer proge. Kaj nam omogoča? Samo pove kaj naj upravljavec stroja - STROJEVODJA, naredi in ga nadzira kako to počne, mu določa kako naj to počne. V drugi stopnji bo strojevodja nadzoroval AI kaj počne, kako počne, zanesljivost, težave, okvare... Cena gre v milijone € na kilometer proge, tretja stopnja, popolna avtonomna vožnja, pa je šele teorija in nekaj poskusov ter prevozov iz letališč v centre mest, podobno kot gondola... In to govorim za sistem, ki je dokaj predvidljiv. Nemci so želeli vložit-zmetat €€€ v avtonomno vožnjo po železnici. Največji optimisti so rekli 2030 bo šlo. Trenutni optimisti mogoče 2050... Nevronska mreža, ki bo imela zmogljivost možgan, s senzorji kot jih ima naše telo je zaenkrat znanstvena fantastika. Samo če ustvarimo predvidljivo okolje in predvidljive reakcije se lahko gremo avtonomno vožnjo. Sobivanje človeka in AI je zaenkrat nemogoče. Ali eno ali drugo.
Pa lep večer
PogoreucJ
Uporabniški avatar
mtech7
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 233
Kraj: Kamnik
Avto: TeslaS 17
150
85

Re: Je prihodnost res električna?

Odgovor Napisal/-a mtech7 »

BulŠit avtonomni tiri.

Pripravi kokice in se čudi, napredek AI je exponenten!
Odgovori

Vrni se na “Prihodnost je električna”