Ogrevanje z IR paneli

Vse kar si od nekdaj želel vedeti o električnih vozilih, pa nisi vedel kje vprašati
Odgovori
rgornik
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 992
Kraj: Dragomelj
Avto: pešhonda
712
275

Re: Ogrevanje z IR paneli

Odgovor Napisal/-a rgornik »

trance0 napisal/-a: 31 Jan 2021, 22:26 Nimam praktičnih izkušenj z IR paneli....
S tem si povedal vse. Klasika na tem forumu, bolj so pametni ljudje, ki zadeve še sploh sprobali niso v resnici, kot pa vsi ostali, k v praski znajo povedati kako stvari delujejo.
robertto
OVE, OVE, OVE
hribovc0601
EV specialist
EV specialist
Prispevkov: 570
Kraj: Ljubljana
Avto: Kia Soul EV
495
711

Re: Ogrevanje z IR paneli

Odgovor Napisal/-a hribovc0601 »

Težava je, da so vračilna dobe izolacije fasade dolge, tudi 25 let in več če upoštevaš samo energetski vidik in ne ostalih izboljšav. SE ima vračilo dobo pod 10 let... Zato veliko investitorjev zamenja vrstni red, oziroma ne izvede dragih gradbenih ukrepov.

IR paneli in ostali električni grelniki, ki nimajo izkoristka bi morali biti prepovedani kot primarni vir ogrevanja hiš. Dejansko so s Pures 2010 prepovedani, ampak se to regulira samo pri novogradnjah...
1. SE 2010, TČ 2006, 1. EV 2018, 2. SE 2020, 2. EV 2022
tomi123
EV specialist
EV specialist
Prispevkov: 520
Kraj: radeče
221
182

Re: Ogrevanje z IR paneli

Odgovor Napisal/-a tomi123 »

hribovc0601 napisal/-a: 01 Feb 2021, 12:04 Težava je, da so vračilna dobe izolacije fasade dolge, tudi 25 let in več če upoštevaš samo energetski vidik in ne ostalih izboljšav. SE ima vračilo dobo pod 10 let... Zato veliko investitorjev zamenja vrstni red, oziroma ne izvede dragih gradbenih ukrepov.

IR paneli in ostali električni grelniki, ki nimajo izkoristka bi morali biti prepovedani kot primarni vir ogrevanja hiš. Dejansko so s Pures 2010 prepovedani, ampak se to regulira samo pri novogradnjah...
še mal pa boste prišli do zaključka, da se najbolj izplača električni radiator;););) pardon IR panel
Se mi zdi, da je tema iz prvotnega fokusa malo skrenila ;) namreč bilo je predstavljeno v dveh primerih, da se cca 140m2 velike hiše ogrevajo z IR paneli za 150 oz. 250 eur na sezono :D :D.
Lahko razglabljamo ali ima TČ 20 ali 50 odstotkov boljši izkoristek.....nihče od tistih, ki trdite, da skoraj ni razlike med TČ, ker ima kao izgube in podobno ter IR panelov pokazal izpisov letne porabe elektrike za kakšno porabo dejansko gre.
MIRANRR
rgornik
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 992
Kraj: Dragomelj
Avto: pešhonda
712
275

Re: Ogrevanje z IR paneli

Odgovor Napisal/-a rgornik »

tomi123 v prejšnjih postih je nekaj ljudi že predstavilo svoje porabe, tako da ni res, da nihče ni objavil rezultate. To da ni objavljen račun je pač stvar posameznika, ti pa verjameš ali pa pač ne. Predlagam pa, da se ta tema drži IR panelov in izkušnje z njimi, ne pa svete vojne med "poznavalcev načina električnega gretja in ogrevanje na toplotne črpalke" (ki očitno ne uporablja energent elektriko, živel sem v zablodi zadnja leta). ADMIN Predlagam, da se za to naj naredi druga tema, pa tam pogruntate celo novo znanost za na ustrezno fakulteto.
OVE, OVE, OVE
trance0
EV začetnik
EV začetnik
Prispevkov: 53
Kraj: Ljubljana
48
22

Re: Ogrevanje z IR paneli

Odgovor Napisal/-a trance0 »

Mislim, da ni nobene potrebe po novi temi, saj je ta povsem primerna za vse v povezavi z IR paneli. ;)
trance0
EV začetnik
EV začetnik
Prispevkov: 53
Kraj: Ljubljana
48
22

Re: Ogrevanje z IR paneli

Odgovor Napisal/-a trance0 »

rgornik napisal/-a: 01 Feb 2021, 13:06 ADMIN Predlagam, da se za to naj naredi druga tema, pa tam pogruntate celo novo znanost za na ustrezno fakulteto.
Tu bolj zagovorniki IR panelov izumljate novo znanost. :devil:
tomi123, rgornik, Sebastijan
Uporabniški avatar
robertto
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 1294
Kraj: Gornji Grad
Avto: KIA Soul EV+ZOE Z.E.50LIFE
1253
1157

Re: Ogrevanje z IR paneli

Odgovor Napisal/-a robertto »

Tudi vi s TC skos govorite o COPu, nobeden pa ne pove, da je okoli 0°C velika tezava z vlago in TC rade zmrzujejo in se tali z grelci, da od -5°C navzdol COP zacne padat in se povisa poraba elektricne energije. Nekatere TC pa ze pri -15°C vklopijo dodatne elektro grelce.
EV+PV entuziast
trance0
EV začetnik
EV začetnik
Prispevkov: 53
Kraj: Ljubljana
48
22

Re: Ogrevanje z IR paneli

Odgovor Napisal/-a trance0 »

No, jaz v svoji toplotni črpalki zrak-voda sploh nimam pomožnih grelcev. ;) Vseeno je v najbolj neugodnem času COP dejansko lahko okoli 2, vendar pa to ne traja cel mesec in še manj celo sezono ogrevanja, zato je SCOP v veliki večini primerov še vedno preko 3 tudi s poceni TČ zrak-voda.
Uporabniški avatar
MIRANRR
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 1138
Kraj: MB okolica
Avto: Nissan je preživel 5. svečko, ter opravil 189 kkor
1046
1422

Re: Ogrevanje z IR paneli

Odgovor Napisal/-a MIRANRR »

trance0 napisal/-a: 01 Feb 2021, 16:26 No, jaz v svoji toplotni črpalki zrak-voda sploh nimam pomožnih grelcev. ;) Vseeno je v najbolj neugodnem času COP dejansko lahko okoli 2, vendar pa to ne traja cel mesec in še manj celo sezono ogrevanja, zato je SCOP v veliki večini primerov še vedno preko 3 tudi s poceni TČ zrak-voda.
Ja res je, da COP lahko pade celo pod 2, kot je že predhodnik napisal, večina časa pa je več kot 2. Ja tudi sam imam "orca" in ima grelce, ki so nastavljeni da se vklopijo ko pade temperatura pod -10 sli več. Stvar nastavitev in kvalitete TČ.
Če vklopim grelce, pomeni, da bo takrat pa res slabši izkoristek kot pri IR panelih, saj so ti v prostoru, moja TČ pa ima nekaj izgub od TČ v prostor.
Ne vem zakaj bi skrivali dejstva. Sam sem izbral to TČ iz nekih razlogov, mogoče cena, mi je tako svetoval slab mojster. Sedaj sem za nekaj let pri tem.
Če kdo kupi IR panele, ker mu je to ceneje ugodneje, njegova izbira. Se strinjam s tem, da velikih novih objektov ne bi smeli ogrevati z napravami, ki imajo takšen izkoristek.
robertto
Vedno za:
VESNO zeleno stranko!
hribovc0601
EV specialist
EV specialist
Prispevkov: 570
Kraj: Ljubljana
Avto: Kia Soul EV
495
711

Re: Ogrevanje z IR paneli

Odgovor Napisal/-a hribovc0601 »

Cena IR panelov za celo hišo so na nivoju poceni TČ. V obeh primerih brez instalacije in priprave STV... Eden je omenjal 6.000 eur... Toliko sem dal jaz za Daikin TČ z integriranim bojlerjem. Če bi vzel kitajca bi bila še ceneje...
1. SE 2010, TČ 2006, 1. EV 2018, 2. SE 2020, 2. EV 2022
MR101
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 151
119
14

Re: Ogrevanje z IR paneli

Odgovor Napisal/-a MR101 »

Bom še jaz rekel kot nekateri predhodniki.. Nekateri imamo DEJANSKE izkušnje z IR paneli in vemo o čem govorimo. Drugo so pa teoretiki, ki nimajo teh sistemov...

Mojo hišo 220+m2 ogrevalne, ki je klasična gradnja mi nobena toplotna zrak-voda ne bo grela celo leto za 200 eur :) ta trditev je osnovana glede na vase COPe in mojo trenutno porabo z IR... Toliko bi bilo morda pri pasivni, pa še tam verjetno kaksen eur več. Sedaj ogrevam za 600 eur / leto z IR paneli na povprecno 22-23 st.C. v realnosti morda cca 100 eur bi bilo manj s toplotno.
Če bi grel z el.radiatorji bi pa gotovo bila poraba cez 1000 eur..

Toplotna je čisto OK, vendar pa vse ostale ogrevalne sisteme zaničevati in govoriti, da je le toplotna zakon, no to pa res ne pelje nikamor.
robertto, rgornik
Ogo
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 3348
Avto: Tesla Model 3 LR
1837
1904

Re: Ogrevanje z IR paneli

Odgovor Napisal/-a Ogo »

Jaz mislim, da so dramatične razlike glede na izoliranost stavbe. Če imaš kako novogradnjo celo v klasi A, domnevam da ja, tudi IR paneli ne trošijo veliko in se morda res ne splača metati denar v TČ.
Če imaš pa staro bajto razreda 1MW na m2 na leto, hja, potem so pa dramatične razlike v stroških in pridejo hitro povrati investicij za bolj učinkovite energente, kot je npr TČ, ali pa starinska peč na drva, če imaš lasten gozd.
pirpy, rgornik
trance0
EV začetnik
EV začetnik
Prispevkov: 53
Kraj: Ljubljana
48
22

Re: Ogrevanje z IR paneli

Odgovor Napisal/-a trance0 »

https://sl.wikipedia.org/wiki/Zakoni_termodinamike. Ko ti zakoni ne bodo več veljali v našem vesolju, potem bo morda možno z manj elektrike(=energije) ustvariti več toplote. Do takrat pa bodo zakon toplotne črpalke, ki ob pomoči elektrike črpajo energijo iz zraka/zemlje/podtalnice. Praksa je vedno v skladu s teorijo, ker v nasprotnem primeru teorija ne velja. Do zdaj še nihče ni uspešno dokazal, da na našem planetu ne veljajo zakoni termodinamike.
Zadnjič spremenil trance0, dne 01 Feb 2021, 19:38, skupaj popravljeno 1 krat.
Ogo, kavka, tomi123, Hanzi
Uporabniški avatar
robertto
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 1294
Kraj: Gornji Grad
Avto: KIA Soul EV+ZOE Z.E.50LIFE
1253
1157

Re: Ogrevanje z IR paneli

Odgovor Napisal/-a robertto »

In potem cisto spodaj pise tole ;) :
Priponke
EDFF7191-3497-40EC-9315-B395DEA19CDD.jpeg
trance0
EV začetnik
EV začetnik
Prispevkov: 53
Kraj: Ljubljana
48
22

Re: Ogrevanje z IR paneli

Odgovor Napisal/-a trance0 »

Da, res je škrbina, a to velja za ta članek v slovenščini. Seveda obstajajo članki tudi na wikipedii v drugih jezikih, ki pa niso škrbine. ;) Na primer https://en.wikipedia.org/wiki/Thermodynamics, https://en.wikipedia.org/wiki/Second_la ... modynamics itd..
Uporabniški avatar
robertto
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 1294
Kraj: Gornji Grad
Avto: KIA Soul EV+ZOE Z.E.50LIFE
1253
1157

Re: Ogrevanje z IR paneli

Odgovor Napisal/-a robertto »

Mislim, da smo vsi tukaj dovolj stari in vemo, da teorija in praksa nista nikoli delovali kot celota. Vedno so bila prisotna odstopanja.
Ogo
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 3348
Avto: Tesla Model 3 LR
1837
1904

Re: Ogrevanje z IR paneli

Odgovor Napisal/-a Ogo »

Razlike v fiziki med teorijo in prakso so zelo male.
Težava je, ko vstopi noter ekonomika.

TČ je pač visoka investicija vnaprej, IR paneli pa precej nižja. Če imaš nizke toplotne izgube, lahko seveda prideš do situacije, kjer se ti TČ preprosto ne izplača, je lahko IR panel ugodna opcija.
Če pa se situacija obrne, kot je pri večini "staro"gradenj. Je pa matematika druga.

Isto kot bencinski fosilc proti EV. Bencinski fosilc je poceni za kupit, samo če misliš z njim narest 400 tisoč km, bo verjetno na koncu celoten strošek (nakup+gorivo+servisi) višji kot z nakupom EV. Evo praktično povedano za ta forum. :D
robertto, MIRANRR, pirpy, EV+PV entuziast, hribovc0601, Sebastijan, prijazen
Uporabniški avatar
pirpy
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 3562
Kraj: Topolšica
Avto: ZOE 38 i,leaf 35,e-imt 24,PW 21+15+8 kWh
3095
1614

Re: Ogrevanje z IR paneli

Odgovor Napisal/-a pirpy »

Tale debata se je pa res razvnela :)
@robertto
Res me zanima kako boš cenovno prišel skozi, ko ne boš več kuril drvi, pa predvsem koliko drvi skurite sedaj vsi skupaj in koliko jih bo spodnji sosed potem ...
Sebastijan
Uporabniški avatar
robertto
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 1294
Kraj: Gornji Grad
Avto: KIA Soul EV+ZOE Z.E.50LIFE
1253
1157

Re: Ogrevanje z IR paneli

Odgovor Napisal/-a robertto »

@pirpy
Hvala za skrb :) . Jas tocno vem kako bom prisel cenovno skozi zimo. Lahko ti povem, da v fazi razmisljanja kaj vzeti kot primarno gretje, sem bil zelo skepticen glede IR ogrevanja. Danes gledam na to vrsto ogrevanja povsem drugace in mi sploh ni zal, da sem se tako odlocil. In ce bi danes moral se enkrat izbirat, bi definitivno izbral isto.
Kar se pa debate tice pa mi je najbol smesno to, kako zagovorniki TC nikakor ne sprejmejo oziroma nocejo verjeti podatkom, ki jih uporabniki delimo. Jaz nimam nic od tega, ce bi se hvalil glede porabe z nekimi laznimi podatki. Vazno je da so ljudje zadovoljni s toploto. Nekateri so pac zadovoljni z drvami, nekateri s TC in nekateri z IR paneli, oljnimi radiatorji, klimo, ...
mark
EV začetnik
EV začetnik
Prispevkov: 17
Kraj: Velenje
Avto: Octavia
30
6

Re: Ogrevanje z IR paneli

Odgovor Napisal/-a mark »

Robertto Hvala za demonstracijo IRov pred dobrim letom. Kot si dejal, res prijeten način ogrevanja(dovodne ventile toplovodnega radiatorskega ogrevanja imam zaprte že od maja). Samo rezerva.
Tudi jaz sem zmrzljivec, pa bom prišel do maja skozi z 9MWh za IRe. Okoli 900€ bi to bilo...pa je tu še SE. Sem dobil SC, da imam 3,2MWh viška...
robertto
Odgovori
  • Similar Topics
    Odgovori
    Ogledi
    Zadnji prispevek

Vrni se na “Vprašaj in izveš”