Ogrevanje z IR paneli

Vse kar si od nekdaj želel vedeti o električnih vozilih, pa nisi vedel kje vprašati
Odgovori
technic
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 2231
1173
395

Re: Ogrevanje z IR paneli

Odgovor Napisal/-a technic »

context napisal/-a: 02 Feb 2021, 14:04 Slučajno sem zasledil tole temo, ko se odločam kako urediti ogrevanje cca 15 kvadratov velike kopalnice. Imamo klasičen (lojtra) radiator, ki vzdržuje konstantno 22-23 stopinj v kopalnici, ker pa je moja bolj zmrzljiva vsak dan laufa kalorifer. Torej rabil bi način kako hitro (<5 min?) zagreti zrak v kopalnici za nekaj stopinj. To se uporablja samo zvečer med tuširanjem, tako da nebi laufal več kot 1 uro/dan. Stenski kalorifer, IR, Infra (je to isto?), kaj tretjega?
google: infra grelec... ;)
context, Hanzi
Uporabniški avatar
pirpy
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 3562
Kraj: Topolšica
Avto: ZOE 38 i,leaf 35,e-imt 24,PW 21+15+8 kWh
3095
1614

Re: Ogrevanje z IR paneli

Odgovor Napisal/-a pirpy »

context napisal/-a: 02 Feb 2021, 14:04 Slučajno sem zasledil tole temo, ko se odločam kako urediti ogrevanje cca 15 kvadratov velike kopalnice. Imamo klasičen (lojtra) radiator, ki vzdržuje konstantno 22-23 stopinj v kopalnici, ker pa je moja bolj zmrzljiva vsak dan laufa kalorifer. Torej rabil bi način kako hitro (<5 min?) zagreti zrak v kopalnici za nekaj stopinj. To se uporablja samo zvečer med tuširanjem, tako da nebi laufal več kot 1 uro/dan. Stenski kalorifer, IR, Infra (je to isto?), kaj tretjega?
IR panel bo odličen, čim več njih, pa ni treba ogrevat kopalnice na 23 stopinj, 20 bo dovolj .
Vendar ne boš ogrel zraka v petih minutah, ir paneli bodo greli tebe in zdelo se bo, da je v kopalnici vroče, ko jih ugasneš bo spet mrzlo.
MIRANRR
MR101
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 151
119
14

Re: Ogrevanje z IR paneli

Odgovor Napisal/-a MR101 »

pirpy napisal/-a: 02 Feb 2021, 22:44
context napisal/-a: 02 Feb 2021, 14:04 Slučajno sem zasledil tole temo, ko se odločam kako urediti ogrevanje cca 15 kvadratov velike kopalnice. Imamo klasičen (lojtra) radiator, ki vzdržuje konstantno 22-23 stopinj v kopalnici, ker pa je moja bolj zmrzljiva vsak dan laufa kalorifer. Torej rabil bi način kako hitro (<5 min?) zagreti zrak v kopalnici za nekaj stopinj. To se uporablja samo zvečer med tuširanjem, tako da nebi laufal več kot 1 uro/dan. Stenski kalorifer, IR, Infra (je to isto?), kaj tretjega?
IR panel bo odličen, čim več njih, pa ni treba ogrevat kopalnice na 23 stopinj, 20 bo dovolj .
Vendar ne boš ogrel zraka v petih minutah, ir paneli bodo greli tebe in zdelo se bo, da je v kopalnici vroče, ko jih ugasneš bo spet mrzlo.
Ti si opisal infra grelec (tisti svetleci, ko so bili vcasih pogosti v kopalnicah) ne pa IR panela... zadeva deluje na povsem drug princip... Ampak ja, če je izolacija njegove kopalnice slaba in želi le občutek instantne toplote, potem je primeten infra grelec. Če želi konstantno vzdrževati neko temp.v kopalnici in morda zjutraj/zvečer za neke 2 ure dvigniti temp.kopalnice za cca 2st.C potem je optimalen IR panel, vendar dovolj močan, saj sicer ne bo efekta.
Uporabniški avatar
warpedone
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 8254
Kraj: LJ
Avto: Tesla Model 3 LR 2019, 140k
5357
3483

Re: Ogrevanje z IR paneli

Odgovor Napisal/-a warpedone »

Moja izkušnja z infra je, da je to bol klinc .. .na enis trani telesa čutih hkrati toplo in mrzlo, na drugi pa le toplo.
Ni ga čez topel zrak in tople stene. Če ti lojtra radiator ne zadošča, dodaš kak premični 2kW oljni radiator in pred njega magari tajmer, da sam štarta kako uro predno se spravljate spat.

Cena sitnica in najmanj problemov.
alfy
govindam ādi-puruṣaṁ tam ahaṁ bhajāmi
technic
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 2231
1173
395

Re: Ogrevanje z IR paneli

Odgovor Napisal/-a technic »

Pri 22-23 stopinjah ne rabiš veliko... :sun:
Meni se obnese, najprej sem kupil tega:
3x400W
tennet_s1ZauMlOoH0C.jpg
tennet_s1ZauMlOoH0C.jpg (28.41 KiB) Pogledano 3739 krat
Sedaj imam namen namotirati na steno nekaj bolj profi...
IR Infra Električni grelec VORTICE THERMOLOGIKA SOLEIL PLUS (1).jpg
IR Infra Električni grelec VORTICE THERMOLOGIKA SOLEIL PLUS (1).jpg (28.47 KiB) Pogledano 3739 krat
MR101
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 151
119
14

Re: Ogrevanje z IR paneli

Odgovor Napisal/-a MR101 »

Tej svetleči grelci niso primerni grelci za gretje notranjih prostorov, ne bo vam prijetno. Preveč agresivna toplota... Razen če vam to ustreza.
Raje glejte IR panele, ki imajo blago, skoraj nezaznavno toploto, ampak kvalitetni s kvalitetno regulacijo ne bodo 100 eur :) pa da bodo dost močni, ker sicer spet ne bo ok...
robertto
Uporabniški avatar
pirpy
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 3562
Kraj: Topolšica
Avto: ZOE 38 i,leaf 35,e-imt 24,PW 21+15+8 kWh
3095
1614

Re: Ogrevanje z IR paneli

Odgovor Napisal/-a pirpy »

@MR101
Jaz sem opisal ir panel, imam enega, ki ga nesem v izmolzišče, če me zebe :), ni ekosen a deluje čisto ok, a ko ga ugasnem je enako kot prej , ledenica :)
MIRANRR
Uporabniški avatar
pirpy
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 3562
Kraj: Topolšica
Avto: ZOE 38 i,leaf 35,e-imt 24,PW 21+15+8 kWh
3095
1614

Re: Ogrevanje z IR paneli

Odgovor Napisal/-a pirpy »

Takega imam
https://www.ebay.com/itm/VIESTA-F600-In ... SwM8xfYelH
Ko je vroč, ir termometer pokaže, da je površina segreta na 90 stopinj, čeprav se ga lahko dotaknem in me ne opeče.
Ga nastavim, da mi greje tazadno, na razdalji 1.5 m :), v minuti začne gret.
trance0
EV začetnik
EV začetnik
Prispevkov: 53
Kraj: Ljubljana
48
22

Re: Ogrevanje z IR paneli

Odgovor Napisal/-a trance0 »

Pirpy, kolikšno površino pa zajame toplota okoli IR panela oz. na kakšni površini se čuti sevanje?
Uporabniški avatar
MIRANRR
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 1138
Kraj: MB okolica
Avto: Nissan je preživel 5. svečko, ter opravil 189 kkor
1046
1422

Re: Ogrevanje z IR paneli

Odgovor Napisal/-a MIRANRR »

Mogoče kdo najde koga, ki z IR kamero "posname" stanovanje s talnim, radiatorskim in IR grelci, pa bo konec te frke kdo ima daljšega, oziroma toplejšega.
sluk
Vedno za:
VESNO zeleno stranko!
Uporabniški avatar
pirpy
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 3562
Kraj: Topolšica
Avto: ZOE 38 i,leaf 35,e-imt 24,PW 21+15+8 kWh
3095
1614

Re: Ogrevanje z IR paneli

Odgovor Napisal/-a pirpy »

trance0 napisal/-a: 04 Feb 2021, 08:35 Pirpy, kolikšno površino pa zajame toplota okoli IR panela oz. na kakšni površini se čuti sevanje?
Pri temperaturi 5 stopinj ga moram imeti na razdalji 1.5 m, da ima učinek, 45 stopinj levo in desno torej imam omejeno gibanje :)
Sem poskusil strop vendar me zebe v spodnji del telesa.
najbolje bi bilo, da bi jih imel 5 , potem bi me dobro ogrevali.
MR101
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 151
119
14

Re: Ogrevanje z IR paneli

Odgovor Napisal/-a MR101 »

Tako je, premalo močan ir panel, da bi se prostor enakomerno segrel. Oziroma če je potreba po zgolj lokalnemu ogrevanju potem je to ok.
mark
EV začetnik
EV začetnik
Prispevkov: 17
Kraj: Velenje
Avto: Octavia
30
6

Re: Ogrevanje z IR paneli

Odgovor Napisal/-a mark »

V moji dnevni sobi ( 3,6m x 10m in višine od 3,5m do 4,5m na višjem delu...okoli 144m3) imam 3 x 1000W panele in enega 700W . Celo zimo imam prijetnih od 23oC do 23,5oC zvečer. Ponoči 20oC.
robertto
Uporabniški avatar
FV-EV
EVSVET donator
EVSVET donator
Prispevkov: 5256
Kraj: Slovenija
Avto: MY RWD in eKona 64 impression
6115
3999

Re: Ogrevanje z IR paneli

Odgovor Napisal/-a FV-EV »

Vsak primer je poglavje zase. Pogosto je ekonomsko in energetsko tudi bolje podreti bajto in zgraditi novo :geek: Pa tudi še bolj ustrezno trenutnim potrebam :$:
alfy, pirpy
trance0
EV začetnik
EV začetnik
Prispevkov: 53
Kraj: Ljubljana
48
22

Re: Ogrevanje z IR paneli

Odgovor Napisal/-a trance0 »

mark napisal/-a: 04 Feb 2021, 23:32 V moji dnevni sobi ( 3,6m x 10m in višine od 3,5m do 4,5m na višjem delu...okoli 144m3) imam 3 x 1000W panele in enega 700W . Celo zimo imam prijetnih od 23oC do 23,5oC zvečer. Ponoči 20oC.
Popolnoma enak grelni učinek bi dosegel s tremi 1200 W konvekcijskimi električnimi radiatorji, ki bi bili nameščeni pod okni ob zunanji steni, če bi termostat na njih nastavil na 23,5 °C. :evil: Razlika bi bila zgolj v ceni ogrevala, tj. električni radiatorji bi bili verjetno za večkratnik cenejši od luksuznih IR panelov. :devil:
BORUT
Prispevkov: 1
Kraj: mavčiče
Avto: BMW
4
0

Re: Ogrevanje z IR paneli

Odgovor Napisal/-a BORUT »

trance0 napisal/-a: 02 Feb 2021, 09:37 Lahko se pustim prepričati v to, da je sezonski koeficient učinkovitosti s toplotno črpalko v nekaterih primerih tudi pod 2, noben me pa ne bo prepričal v neveljavnost enega najbolj temeljnih fizikalnih zakonov. Še enkrat napišem, ob enaki temperaturi zraka v objektu bo poraba z IR paneli popolnoma identična kot pri ogrevanju z navadnimi električnimi konvekcijskimi radiatorji! Razlika v porabi med obema načinoma ogrevanja lahko nastopi le zaradi nižje temperature zraka v primeru IR panelov, ker je lahko zaradi bolj izrazitega sevanja IR žarkov človeku pač dovolj toplo že ob nižji temperaturi zraka v prostoru! Pri enaki temperaturi zraka pa je poraba elektrike v istem objektu povsem enaka ne glede na to, ali za ogrevanje uporabljaš kalorifer, konvekcijski električni radiator, oljni električni radiator, IR panele ali karkoli drugega, kar elektriko pretvarja neposredno v toplotno energijo.
Se popolnoma strinjam s tabo. Ne vem, kako je nekaterim tako težko razumeti da imajo vsa električna grela približno 100% izkoristek. Razen, če gre pri električnem radiatorju še kaj energije v kinetično energijo, mogoče zvok, ali morda v potencialno (radiator pleza po steni navzgor in IR paneli tega ne delajo...ok, hec).

Če so toplotne izgube hiše v kurilni sezoni v hladnejšem mesecu 3600 kwh (izmišljeno kot primer) pri sobni temperaturi 22°C, je to toploto potrebno dovesti v hišo. izgube skozi stene/okna so v grobem enake razliki temperatur (zunanja-notranja) ulomljeno s termalno upornostjo ovoja in oken. Električni radiatorji in IR paneli bodo za to porabili 3600 kwh električne energije, toplotna črpalka pa polovico oziroma tretjino te energije ali celo manj (precej odvisno od izvedbe in same naprave... velikost radiatorjev, pretok vode čez radiatorje, talno gretje, tip črpalke, izvedba defrosta, tip hladiva, itd).

IR paneli bi po moji logiki omogočali prihranek proti navadnim električnim radiatorjem samo takrat, ko bi jih uporabljali po potrebi. Na primer, da je zrak v hiši, ko nas ni doma, vedno ogret na max 16 °C, električne panele pa prižgemo ko pridemo domov iz službe in jih ugasnemo ob 10ih ko gremo spat. Takrat temperatura zraka morda naraste na 18°C, ampak nam je vseeno toplo, ker smo tik pod paneli. Ponoči pa debele odeje, da ne zebe. S takim načinom zmanjšamo toplotne izgube hiše zaradi nižje temperature zraka in objektov v hiši in prihranimo. Še večji prihranek bi bil, če hiše sploh ne bi ogrevali, ampak bi vsi člani družine imeli na sebi obleko z vgrajenimi električnimi grelci. To je zame ekstrem tega "IR razmišljanja".

IR sevanje se absorbira v stenah, objektih itd in potem ti grejejo zrak. Ampak če želimo segreti zrak na 22 °C, je potem to brezveze in uporabimo navaden električni radiator, ki direktno segreje zrak. Če so IR grelci konstantno priklopljeni in bo temperatura zraka v hiši dosegla 22°C, potem se bodo izgube povečale (spet na izmišljenih 3600 kwh / mesec) in račun za elektriko bo enak, kot če bi hišo greli z navadnimi električnimi radiatorji. To je razlog, da so IR paneli prepovedani v novogradnjah.

Če povzamem: IR panel ali električni radiator 1 kwh električne energije PRETVORITA v 1kwh toplote. Toplotna črpalka z 1kwh eletrične energije PREČRPA od zunaj v hišo tudi do 4 kwh toplote. Vse ostala razmišljanja so kršenje zakona o termodinamiki. Če se kdo ne strinja z menoj, mi naj prosim razloži, kako lahko IR telesa pokrijejo mesečne toplotne izgube hiše npr. 3600 kwh, ob tem pa porabijo samo 1500 kwh ali manj (nekateri zavajajoči oglasi na točno tak način oglašujejo IR panele).


LP Borut
SimonZed, prijazen, tomi123, pirpy
technic
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 2231
1173
395

Re: Ogrevanje z IR paneli

Odgovor Napisal/-a technic »

Tudi sama cifra temperature ne pomeni vsega...
Grem stavit gajbo piva, da noben od IR-jevcev še ni meril temperature pod "senco"... :sun:
Temperatura po višini...
Priponke
slika2.png
slika2.png (56.92 KiB) Pogledano 1952 krat
hribovc0601
Uporabniški avatar
warpedone
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 8254
Kraj: LJ
Avto: Tesla Model 3 LR 2019, 140k
5357
3483

Re: Ogrevanje z IR paneli

Odgovor Napisal/-a warpedone »

Se pravi ... talno ogrevanje FTW?
Jup.
govindam ādi-puruṣaṁ tam ahaṁ bhajāmi
aob01
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 2064
Kraj: Metlika
Avto: C3
739
2

Re: Ogrevanje z IR paneli

Odgovor Napisal/-a aob01 »

Talno zmaga že zaradi nižje vhodne temperature napram radiatorjem, saj naprej verjetno ni treba razlagat? Ostalo pa čimboljša izolacija.
Kegelj
EV specialist
EV specialist
Prispevkov: 728
Kraj: Dolenjska
Avto: e-golf
539
486

Re: Ogrevanje z IR paneli

Odgovor Napisal/-a Kegelj »

Res je.
Se pa specialisti za noge za glavo držijo, ko slišijo za talno ogrevanje. Pravijo, da je škodljivo za naše noge.
Odgovori
  • Similar Topics
    Odgovori
    Ogledi
    Zadnji prispevek

Vrni se na “Vprašaj in izveš”