Samogradnja SE

[rgornik]

Takšne debate tule samo delajo dodatno zmedo.

Imamo več vrst shem. Večina shem ne zahteva varnosti 120VDC, le ena jo zahteva (tista za samooskrbo). Zakaj le ta, druge pa ne?! Pač tako so se odločili zakonodajalci leta 2016, neke logike zakaj ena da druge pa ne seveda ni. Zato tale argument varnosti je za lase privlečen.

Če želiš poceniti investicijo v svojo elektrarno, greš brez optimizatorjev, vendar legalno ne smeš potem v shemo samooskrbe, lahko pa vse ostale.

Da boste prav razumeli: Napetost med obratovanjem je tudi pri optimizatorjih še vedno 750VDC in ne 120VDC. Pod 120VDC je napetost le v primeru ugasnjenega razsmernika.

750VDC pri kakšni količini si to mislil?

[DeCoRawr]

Vedno dokler optimizator deluje. Vsak optimizator oddaja napetost 750V DC zato senčenje enega panela ne vpliva na druge, ker je tolk visoka napetost pa so izgube majhne in tudi tokovi, zato nerabiš met debelih kablov.

Če optimizator ne dobi tapravega signala pa napetost je skoraj 0V in zato zadosti zakonodaji v shemu samooskrbe netmetering.

Količina tukaj nima veze.

Če sem kaj narobe napisal me popravite, sam nimam solaredge

[rgornik]

Vedno dokler optimizator deluje. Vsak optimizator oddaja napetost 750V DC zato senčenje enega panela ne vpliva na druge, ker je tolk visoka napetost pa so izgube majhne in tudi tokovi, zato nerabiš met debelih kablov.

Če optimizator ne dobi tapravega signala pa napetost je skoraj 0V in zato zadosti zakonodaji v shemu samooskrbe netmetering.

Količina tukaj nima veze.

Če sem kaj narobe napisal me popravite, sam nimam solaredge

Tole bi bilo res, če bi optimizatorje vezal vzporedno in če bi imeli oni dejansko tako visoko output voltažo. Če pa pogledaš datasheet na solaredge, pa lahko vidiš, da je max. VDC output na optimizator 80V. Prav tako se optimizatorji vežejo zaporedno v vejo, tako da se VDC sešteva. Tako da imaš na primer pri konfiguraciji 40 modulov z optimizatorjem 2:1 lahko VDC tudi 1600V, kar je nekje meja za večino modulov (1500V max.).

Mislim, da je 750VDC imel v mislih pri starejših konfiguracijah, kjer so imeli moduli voltaže tam okoli 30V (sedaj 40 do 50V) in solaredge še ni imel takih striktnih pravil vezave.

No, pa saj če se izogneš optimizatorjem, je 600-1000VDC nekje rang, ki ga loviš na posamezno vejo, kar je čisto spodobno.

[pirpy]

Optimizatorji so vezani zaporedno, vsak doda svoj delež glede na moč panela, in vsi skupaj 750V.
750 V vzdržuje razsmernik, vsak optimizator zase pa se trudi, da vso energijo spravi v string.

[Bandersnatch]

Takšne debate tule samo delajo dodatno zmedo.

Imamo več vrst shem. Večina shem ne zahteva varnosti 120VDC, le ena jo zahteva (tista za samooskrbo). Zakaj le ta, druge pa ne?! Pač tako so se odločili zakonodajalci leta 2016, neke logike zakaj ena da druge pa ne seveda ni. Zato tale argument varnosti je za lase privlečen.

Če želiš poceniti investicijo v svojo elektrarno, greš brez optimizatorjev, vendar legalno ne smeš potem v shemo samooskrbe, lahko pa vse ostale.

Da boste prav razumeli: Napetost med obratovanjem je tudi pri optimizatorjih še vedno 750VDC in ne 120VDC. Pod 120VDC je napetost le v primeru ugasnjenega razsmernika.

Motiš se

Nobena shema ne zahteva 120VDC.

Ampak je pa donedavnega bilo res kar praviš. 120VDC max ob izklopljeni opremi. Hvala bogu so to ukinili, vsaj kolikor sem jaz nasadnje gledal predpise. Razen, če sem kaj narobe razumel Pri naših kvalitetnih zakonodajalcih hitro pride človek v zmoto.

[Nisam]

Situacija: Imam strešno kritino Bramac klasik glazuron z originalnimi Bramac zračniki pod cca. 1 m pod slemenom slemenom. Ti zračniki so previsoki, da bi preko njih lahko montiral SE, prestaviti pa jih tudi ne morem zaradi površine zasedenosti elektrarne. Bramacovi nižji zračniki za ta tip kritine pa ne obstajajo (preverjeno). Orientacija strehe za SE je čisti jug, streha je izvedena po standardu montažne gradnje hiše.

Vprašanje: Ali bo hudo sporno z vidika zračenja strehe, če zračnike odstranim in jih zamenjam s klasičnim strešnikom? Predlogi?

[qoki55]

Bi šlo, če bi naredil zračenje v slemenu?

[crtg]

Za Bramac dobiš tudi "aftermarket" rešitve v tujini. npr. nižji plastični zračniki, kovinsko polnilo namesto spodnjega strešnika (pohitri montažo in prepreči pokanje strešnika v primeru sile preko nosilca). Nisem še spraševal za ceno, vendar imam v planu. https://www.marzari-technik.de/fileadmi ... -01-17.pdf

Za Bramac si poglej njihove elemente za prezračevanje strehe preko slemena. Na prvi pogled izgleda ok rešitev.

[mtech7]

Meni so tudi opecne stresnike menjali s kovinskimi na mestih, kjer so pritrdilci za SE, baje da je ze kaksen pocil in imajo mamj sitnosti, ce preventivno zamenjajo.

[Hanzi]

Zracnik odrezi nekaj cm nad stresnikom, in hkrati nekaj cm pod panelom.
Oziroma ga odstrani in ga postukaj z navadno cevjo. Pazi na tesnenje okoli cevi!
Pa da ne bo zracnik ravno na fugi med paneli

[rgornik]

Takšne debate tule samo delajo dodatno zmedo.

Imamo več vrst shem. Večina shem ne zahteva varnosti 120VDC, le ena jo zahteva (tista za samooskrbo). Zakaj le ta, druge pa ne?! Pač tako so se odločili zakonodajalci leta 2016, neke logike zakaj ena da druge pa ne seveda ni. Zato tale argument varnosti je za lase privlečen.

Če želiš poceniti investicijo v svojo elektrarno, greš brez optimizatorjev, vendar legalno ne smeš potem v shemo samooskrbe, lahko pa vse ostale.

Da boste prav razumeli: Napetost med obratovanjem je tudi pri optimizatorjih še vedno 750VDC in ne 120VDC. Pod 120VDC je napetost le v primeru ugasnjenega razsmernika.

Motiš se

Nobena shema ne zahteva 120VDC.

Ampak je pa donedavnega bilo res kar praviš. 120VDC max ob izklopljeni opremi. Hvala bogu so to ukinili, vsaj kolikor sem jaz nasadnje gledal predpise. Razen, če sem kaj narobe razumel Pri naših kvalitetnih zakonodajalcih hitro pride človek v zmoto.

Ne vem kje si to videl, ampak varnostni predpis ostaja. 120VDC je varnostna meja gašenja v primeru možnosti povratnega udara.

[hribovc0601]

120V je samo meja, ki smo si jo izmislili. Gasilci poznamo samo mejo pod in nad 1000V. In temu prilagodimo oddaljenost in strnjenost curka vode.

Vseeno pa se mi zdi prav, da je DC povezava prekinjena, ko razsmernik ne deluje, ali pa ugotovi napako pri izolacijski upornosti. S tem je povečana varnost, pa zmanjša se nevarnost obloka, ki je glavni krivec za požare.

[bnovak88]

To pa ni res. Je zgleda že nekaj časa minilo, kar si delal tečaj za Gasilca. 120 V DC in 48V AC je meja, ki za človeka še ni nevarna in je pogojena z upornostjo človeškega telesa in po ohmovem zakonu s tokom, ki za človeka še ni nevaren.
nekaj več pa tukaj: http://lrf.fe.uni-lj.si/e_nnei/i2%2006.pdf
.

[DeCoRawr]

Eno je kaj je za človeka nevarno, drugo je pa kakšno sredstvo za gašenje uporabi gasilec pri gašenju požara. In ti so kvalificirani, eni za gašenje nad 1000V in drugi za gašenje pod to mejo. Lahko tudi moje znanje že mal peša ampak vzemi si en gasilni aparat v roke pa bo pisalo do koliko napetosti se lahko uporabi.

[bozgom]

Oba imata prav- obstaja meja pod in nad 1000V in obstaja meja 125V enosmerno in 50 V izmenično. Prva meja pomeni ločnico med nizko in srednjo napetostjo, druga pa pomeni mejo, ko neposreden dotik instalacije pod napetostjo za zdravega človeka naj ne bi bil življenjsko nevaren. Kot se drugače dela in gasi na stvareh, kjer je prisotna napetost do 1000 V tako se tudi drugače dela in gasi tam, kjer je možna napetost dotika višja od 50 oz. 125V.

[bnovak88]

Ja itak. Moj komentar se je nanašal predvsem na prvi stavek, da je 120 V meja, ki smo si jo izmislili oziroma se jo je nekdo izmislil. Kar se tiče gašenja je pa res, da je meja nekako 1000 V med nizko in visoko napetostjo in posledično načini gašenja. Komentar ni letel na ta del niti na to, ali je potrebno, da je omejeno na 120V. Saj imamo po hiši en kup vtičnic v katerih je 220 V AC in še kakšno kjer je 400V, pa je OK, čeprav je varna napetost 48V AC.

[Bandersnatch]

Ne vem kje si to videl, ampak varnostni predpis ostaja. 120VDC je varnostna meja gašenja v primeru možnosti povratnega udara.

Teh 120VDC je zahteval Pravilnik o tehničnih zahtevah naprav za samooskrbo z električno energijo iz obnovljivih virov energije, ampak ta pravilnik ne velja več.

Razen, če je to še kje drugje zahtevano, kjer pač nisem našel, je ta zadeva passe in se lahko dela sončne elektrarne brez optimizatorjev.

[Halon]

Priporočam, da preberete smernico o požarni varnosti sončnih elektrarn.
http://www.szpv.si/wp-content/uploads/SZPV-512_2016.pdf

Notri so navedeni zakoni, pravilniki in standardi, ki se morajo upoštevati pri izgradnji SE. Ne samo za gašenje, ampak tudi o pravilni namestitvi vodnikov in stikal za izklop, ter s kakšno tablo se označi objekt s SE.

Prikazano je tudi kako se naredi požarni načrt, ki ga je potrebno predati lokalni gasilski enoti.
Kar nekaj uporabnih stvari, sploh, če se lotevate samogradnje.
120V DC ni zaradi gasilcev, ampak zaradi varnosti vseh, ki lahko pridejo v stik.

Gasilci za namen gašenja delimo napetosti na nizko do 1000V, kamor spada večino objektov in visoko napetost, kjer so vključeni tudi transformatorji. Samo gašenje ne predstavlja za gasilce večje nevarnosti, ker si odmaknjen nekaj metrov, nevarnost pa predstavlja direkten dotik, ko se objekt pregleduje. Problem sončnih celic je ta, da jih ni mogoče izklopit. Tudi če 10x zaženeš kramp in jo preluknjaš, še vedno oddaja napetost, mogoče samo kakšen volt manj kot cela. Dve celici vezani zaporedno na en optimizator so pod dovoljeno mejo. 55 + 55 = 110V
En del pravil:
Napetost dotika je zelo pomembna s stališča varnosti. Pri projektiranju SE je treba zagotoviti, da
napetost dotika ne preseže dovoljene varne meje.
SIST EN 61010-1 za dovoljeno napetost dotika: 120 V d. c. in 50 V d. c. za suho okolje;
60 V d. c. in 25 V a. c. za vlažno okolje

[Halon]

Še nekaj pravil in slik o pravilni in o nepravilni izvedbi montaže SE na katere opozarjajo zavarovalnice in projektanti.

https://www.zav-zdruzenje.si/wp-content ... 5%A1ar.pdf

[Bandersnatch]

Mnja, ne. Tvoja smernica je zastarela in se sklicuje na predpise in zakone, ki ne veljajo več. Zdaj velja tole: https://www.gov.si/assets/ministrstva/M ... lacije.pdf
Tu notri pa jaz nisem zasledil optimizatorjev oz. podobnih zadev, je pa res, da nisem iz foha. Morate pa po novem lastniki sončne elektrarne imeti nalepke zraven vhoda in/ali omarici, da je na objektu prisotna sončna elektrarna.