Otočna sončna elektrarna

[warpedone]

Državni denar je potrebno porabit, kar je simpl ker je večina državne birokracije zelo sovražila fiziko.

Toplota, ki kilogram vode segreje za 50 stopinj, bo kilogram železa segrela za 400 stopinj, kilogram betona pa za 250 stopinj.
Bazen tople vode v kleti hiše, recimo 10x10x1 m = 100 ton vode, segret iz 20 na 80 stopinj shrani 7.000 kWh toplote.
Pri črpanju s konstantnimi 10kW, to drži 700 ur oz 30 dni.

Nucaš tri mesece konstantnega ogrevanja z 10 kW? Bazen naj bo globok 3m.

[Gasper]

Uporabnost za gretje se konča nekje pri 40-50°(sanitarna voda, izgube na izmenjevalcu), voda ima tudi ta problem, da je težko iti preko 100°, torej imaš v praksi na voljo dT 40°. Se pravi bi z isto maso peska moral iti na 250° C, prostora bi pa zasedel manj.

[Avrelij]

Finci so prišli na idejo, da namesto vode grejejo pesek.
http://www.avtomanija.com/default.asp?rb=7&id=371

[Sebastijan]

Na izgube pri 250°C toplem pesku pa ni noben pomislil. Tale silos mora biti zelo dobro izoliran, izgube bodo pa klub temu ogromne.
Vprašanje če nebi bil večji efekt tak silos napolnit z vodo, črpalke bi gnala elektrika iz sončnih, ko je nebi bilo, bi pa to vodo spuščali na turbino za proizvodnjo elektrike.

[Apolon]

Kdaj so že Norvežani akumulirali toploto v hribino. Mislim, da je tega že skoraj 50 let. Cevi so speljali po viaduktih in v hribino. Poleti so ogrevali kamnino v hribini, pozimi pa s to akumulirano toploto ogrevali viadukte. Rezultat je pozimi viadukti brez zmrzali in snega.

[DGJ]

Če še niste dojeli, ogromno idej je že v teoriji in izziv je to kar ves čas trdi warpi, uresničevanje teh idej v real-life.
To je pa umetnost, ki jo zmorejo le redki.

[Ogo]

Nekoč je bil problem uresničitev enačbe E=mc2, da je bilo to nekaj nepojmljivega. Danes imamo pa nuklearko v Krškem, ki pretvarja maso v energijo.

[Hanzi]

Državni denar je potrebno porabit, kar je simpl ker je večina državne birokracije zelo sovražila fiziko.

Toplota, ki kilogram vode segreje za 50 stopinj, bo kilogram železa segrela za 400 stopinj, kilogram betona pa za 250 stopinj.
Bazen tople vode v kleti hiše, recimo 10x10x1 m = 100 ton vode, segret iz 20 na 80 stopinj shrani 7.000 kWh toplote.
Pri črpanju s konstantnimi 10kW, to drži 700 ur oz 30 dni.

Nucaš tri mesece konstantnega ogrevanja z 10 kW? Bazen naj bo globok 3m.

Največji problem je najbrz zagotoviti cim manjse izgube tega bazena do zimskega obdobja ko najbolj potrebujes toplo vodo. Hkrati pa seveda s tem preprecia pregrevanje hise poleti ko imas 100m3 kropa v hisi. Jaz ga imam samo 2m3 pa vem kako mi segreva kurilnico (hiso)

[warpedone]

Da, shranjevanje toplote je podoben problem kot shranjevanje vodika - prehaja skozi čisto vsako steno, tudi vakum.
Tak topel bazen pod hišo bi se čutil tudi poleti, pozimi bi ga pa hitreje zmanjkalo kot kaže naivni račun, ki predvideva idelno izolacijo.
Poanta je, da je segrevanje peska v osnovi bedarija ... nucaš ga precej več kot vode, težava je spravit toploto v njega in iz njega itd...
Če se gremo shranjevanje toplote na način da hranimo nekaj segreta potem bolš variante kot je navadna voda enostavno ni. Le izolacija je mal 'problem' ...

[pirpy]

Pravzaprav bi s peskom dejansko šlo, le silos mora biti ogromen, pesek je že sam po sebi izolativen, zato morajo skozi biti napeljane cevi z vročim zrakom, da sploh dobiš toploto iz njega, namesto izolacije samo povečaš bazen za 10 m v vsako stran, kjer ni cevi z vročim zrakom in je zadeva končana.
Seveda to ne pride v poštev za individualno hišo, ampak en hranilnik za mesto., in ker lahko pesek segreješ na 500 stopinj, je v njem 2 x toliko toplote po volumnu kot v vodi.

[warpedone]

Seveda to ne pride v poštev za individualno hišo, ampak en hranilnik za mesto., in ker lahko pesek segreješ na 500 stopinj, je v njem 2 x toliko toplote po volumnu kot v vodi.

V pricipu da.
Naredi še napkin izračun kakšne dimenzije bi potreboval za kolk shranjenih MWh.

[Gasper]

Ni se ti treba matrat z napkin izračuni, Finci so zo že postavili, niohovi podatki pravijo:
Izolirani rezervoar je velik 4 metre krat 7 metrov in lahko hrani 8 MWh

[aob01]

Bazen pod hišo, če rečeš, da imaš majhno hišo, recimo 8x10m, 2m globine je to 160m3 vode. TČ voda/voda, pozimi jo lahko mirno ohladiš na par stopinj, poleti segreješ na 20+ ... če sem prav izračunal, bi tako lahko dobil cca 2,8 MWh energije, ka recimo da bi še zidovi bazena oz. okolica kaj pomagala, bi za kakšna dva meseca ogrevanja pozimi šlo . Pa še lasten konkreten rezervoar imaš ...

[warpedone]

>> Izolirani rezervoar je velik 4 metre krat 7 metrov in lahko hrani 8 MWh

Kvadratni metri?

[Gasper]

Po sliki sodeč gre za valj, torej premer 4m, višina 7m.

[pirpy]

Seveda to ne pride v poštev za individualno hišo, ampak en hranilnik za mesto., in ker lahko pesek segreješ na 500 stopinj, je v njem 2 x toliko toplote po volumnu kot v vodi.

V pricipu da.
Naredi še napkin izračun kakšne dimenzije bi potreboval za kolk shranjenih MWh.

Torej njihov silos 4m x 7m višine vsebuje 88 kubikov skupaj z izolacijo in 100 ton peska.
Ne vem kakšno granulacijo so uporabili , verjetno pa je teža suhega peska vsaj 1500 kg torej je v silosu 66 kubikov peska in 22 kubikov izolacije .?
Za zimo 2010/2011 smo za ogrevanje šaleške doline potrebovali 446000MWh/8 = 55750 x 66 kubikov kar je 3.676.200 kubikov
to pa je zalogovnik velik 200 x 200 x 92 m + izolacija.


Naj nekdo preveri moj izračun...
vir
https://dijaski.net/gradivo/ene_ref_dal ... _doline_01
https://www.renewableenergymagazine.com ... 20capacity.

[warpedone]

Še ena peednost vode: večja kot je temperaturna razlik večjw bodo izgube ob enaki izolaciji. Idealno nucaš skladišče s čimveč volumna in čimmanj površine ie. Krogla ali vsaj kocka... 10x10x3 bi melo več izgub kot 6x6x6m

[Hanzi]

Tule se ukvarjamo z bolj ali manj utopicnimi resitvami, hkrati pa spuščamo mimo his termalno vodo ki bi prakticno brez TC lahko ogrevala hise.
Tam pa kjer te moznosti ni, pa geosonde oziroma vrtine pa je zaloga "neomejena". Res da je treba s tc pomagat ampak...
Da o lesu ki nam gnije pred nosom ob asfaltnih poteh ne pisem!

[warpedone]

Žal je lažje postavit betonsko kocko pod hišo, kot pridobit vsa potrebna soglasja in žegne birokracije, da ti bo dovolila vrtat.

Dokler je problem tehnika, je super. Omejen si samo s svojim znanjem in iznajdljivostjo.
Ko je problem birokracija, so problem drugi ljudje katere moraš prepričat da naredijo to kar potrebuješ.
Kolk je to simpl je očitno iz poplave geosond ...

[darjan]

Dobro no, "bazen vode" pod hišo/blokom se lahko pa res postavi skoraj povsod po svetu. Rešitev s termalno vodo pa je pač ugodna za nas, ampak kaj smo mi v globalnem svetu?...