Shranjevanje električne energije

Prostor za debato o vsem kar ni nujno povezano z električnimi vozili
Uporabniški avatar
jernejpro
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 207
153
66

Shranjevanje električne energije

Odgovor Napisal/-a jernejpro »

Kot vemo, je eden izmed večjih izzivov pri prehodu v trajnostne oblike pridobivanja električne energije njeno shranjevanje - tudi zelo kratkoročno.

Solarni paneli so na primer vedno učinkovitejši in precej analiz kaže, da so že sedaj najcenejši način za pridobivanje elektrike. Ampak težava je jasna, sonce ponoči ne sveti, zato je potrebno elektriko pridobljeno čez dan shraniti vsaj do večera (če odmislimo še večjo težavo letnih časov...).

Zanima me ali obstaja kakšen kvaliteten pregled alternativnih načinov shranjevanja poleg baterij, ki so vsaj zaenkrat najbrž nerealna rešitev na ravni celotnega električnega sistema, poleg tega so z njimi nezanemarljive težave z redkimi rudninami, izgubljanjem kapacitete itd.

Skratka, kaj drugega še obstaja in kaj so največje omejitve, da tega ni mogoče implementirati?

Povezano s tem: kakšne bi bile izgube ob povsem rudimentarnih oblikah shranjevanja, o katerih sem bral že pred precej časa. Na primer, da se čez dan z električno energijo dviguje nek zelo težek kvader, ponoči pa se z njegovim spuščanjem proizvaja električno energijo, torej princip regeneracije, ki ga poznajo vsi EV. Zanima me iz povsem teoretične perspektive in kakšni poizkusi aplikacije, najbrž so to že kje preizkusili.
Argo123
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 309
216
157

Re: Shranjevanje električne energije

Odgovor Napisal/-a Argo123 »

Za gorenjce

Mix Mountains and Gravity for Long-Term Energy Storage

https://spectrum.ieee.org/energywise/en ... gy-storage
jernejpro
Uporabniški avatar
warpedone
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 8253
Kraj: LJ
Avto: Tesla Model 3 LR 2019, 140k
5356
3482

Re: Shranjevanje električne energije

Odgovor Napisal/-a warpedone »

Da se ne-baterijsko shranjevanje v praksi praktično ne uporablja, obstajajo razlogi. Zadeve so iz XY pogleda preveč kilave.
Ker cena baterijam vztrajno pada, prehajajo v masovno uporabo.

Vitje rok, kako je to nerealno, prihaja predvsem iz vrst establišmenta, kateremu se maje stolček.
Ampak to baterij ne bo ustavilo, le establišmen bo zaradi takega odpora še prej pospravljen na smetiščne zgodovine.
Skupaj z vitjerokci.

Za demnostracijo: splošno nabijjanje je, kako imajo baterije premalo kapacitete. 1 tona česarkoli dvignjena za 1 kilometer hrani 2,7 kWh. Enako 100 kubikov vode 10 metrov.

Drugo splošno nabijanje je, da so po par letih hin. Lastniki EV bi lahko že vedeli, kakšna neumnost je to, ne pa da jo še ponavljate.

2,5 MWh hranilnik zgleda takole:
Slika

To je energija tisoč ton dvignjenih 1 km visoko, dostavljena s šleparjem v parih dneh točno tja, kjer se jo takrat potrebuje.
Zadnjič spremenil warpedone, dne 01 Nov 2020, 20:35, skupaj popravljeno 1 krat.
Robie, kavka, matija, DGJ, Sebastijan, Brihtol
govindam ādi-puruṣaṁ tam ahaṁ bhajāmi
Uporabniški avatar
jernejpro
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 207
153
66

Re: Shranjevanje električne energije

Odgovor Napisal/-a jernejpro »

Predvidevam, da so kapacitete, ki bi bile potrebne, preprosto prevelike.

https://www.technologyreview.com/2018/0 ... -the-grid/
Uporabniški avatar
jernejpro
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 207
153
66

Re: Shranjevanje električne energije

Odgovor Napisal/-a jernejpro »

Argo123 napisal/-a:Za gorenjce

Mix Mountains and Gravity for Long-Term Energy Storage

https://spectrum.ieee.org/energywise/en ... gy-storage
Tale je zanimiva, očitno je kar nekaj podobnih poizkusov:
https://www.power-technology.com/featur ... d-storage/
“Pumped hydro plants have a round-trip efficiency of around 70%, whereas the Energy Vault system has a round-trip efficiency of between 88%-92%, which allows for a greater energy storage capacity and thus fundamentally better economics.
To je ista zadeva z nekaj več fotografijami: https://power.nridigital.com/power_tech ... mped_hydro
Zadnjič spremenil jernejpro, dne 01 Nov 2020, 20:46, skupaj popravljeno 2 krat.
ericsson
EVSVET donator
EVSVET donator
Prispevkov: 107
91
18

Re: Shranjevanje električne energije

Odgovor Napisal/-a ericsson »

Vse hidroelektrarne ponoči zaprejo zapornice na minimum (toliko da ribe lahko še dihajo), kar pomeni da se čez noč nabira voda v njihovem akumulacijskem jezeru. Čez dan nato lahko normalno porabijo to nočno odvečno energijo.

Da bi dvigali kvader betona za regeneracijo je malo nesmiselno, ker je kilogram betona precej drag. Kilogram vode je veliko cenejši. Pa manj mehanizacije je potrebno, da se ga dvigne. To so prečrpovalne elektrarne. V sloveniji imamo eno. Drugo so preprečili naravovarstveniki, ker bi ustvarili umetno jezero.

Obstajajo tudi shranjevanja energije pod zemljo, kjer se črpa pod pritiskom voda pod zemljo. Ko potrebuješ energijo nazaj, spet spustiš izpod zemlje čez turbine.
Robie, matija, bvs
Argo123
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 309
216
157

Re: Shranjevanje električne energije

Odgovor Napisal/-a Argo123 »

ericsson napisal/-a:Vse hidroelektrarne ponoči zaprejo zapornice na minimum (toliko da ribe lahko še dihajo), kar pomeni da se čez noč nabira voda v njihovem akumulacijskem jezeru. Čez dan nato lahko normalno porabijo to nočno odvečno energijo.

Da bi dvigali kvader betona za regeneracijo je malo nesmiselno, ker je kilogram betona precej drag. Kilogram vode je veliko cenejši. Pa manj mehanizacije je potrebno, da se ga dvigne. To so prečrpovalne elektrarne. V sloveniji imamo eno. Drugo so preprečili naravovarstveniki, ker bi ustvarili umetno jezero.

Obstajajo tudi shranjevanja energije pod zemljo, kjer se črpa pod pritiskom voda pod zemljo. Ko potrebuješ energijo nazaj, spet spustiš izpod zemlje čez turbine.
Za ČHE je prav tako potreben beton, cevi velikih prerezov, kablovje,.... degradacija okolja. Kar tako na pamet, kaj je cenejše je gostilniška ocena. Poleg tega, ČHE je uporabna tam kjer je voda in višinska razlika. Na dravskem polju in prekmurju si s ČHE ne morejo kaj dosti pomagati. Sonca za SE pa za izvoz.
grnac94
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 252
Kraj: Savinjska
Avto: Tesla M3 LR AWD
134
746

Re: Shranjevanje električne energije

Odgovor Napisal/-a grnac94 »

Še ena zanimiva ideja/princip:
https://www.youtube.com/watch?v=yb1Nuk3_t_4
Argo123
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 309
216
157

Re: Shranjevanje električne energije

Odgovor Napisal/-a Argo123 »

Baterije so za velike sisteme zgrešene. Potrebno bo najti nekaj drugega.
bvs
Uporabniški avatar
jernejpro
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 207
153
66

Re: Shranjevanje električne energije

Odgovor Napisal/-a jernejpro »

warpedone napisal/-a: 2,5 MWh hranilnik zgleda takole:

To je energija tisoč ton dvignjenih 1 km visoko, dostavljena s šleparjem v parih dneh točno tja, kjer se jo takrat potrebuje.
Iz zgornjega članka MIT

"The Clean Air Task Force, a Boston-based energy policy think tank, recently found that reaching the 80 percent mark for renewables in California would mean massive amounts of surplus generation during the summer months, requiring 9.6 million megawatt-hours of energy storage. Achieving 100 percent would require 36.3 million."

Saj najbrž znaš sam preračunati, koliko tvojih kontejnerjev bi potrebovali.
drejc12
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 278
205
204

Re: Shranjevanje električne energije

Odgovor Napisal/-a drejc12 »

grnac94 napisal/-a:Še ena zanimiva ideja/princip:
https://www.youtube.com/watch?v=yb1Nuk3_t_4
Na to temo sem že sam kar dosti raziskoval.

Ena izmed večjih firma je tale iz UK, ki se že na veliko ukvarja z Cryo Energy Storage-om in se imenuje Highview, mislim da se v videu celo vidi.
Sem jim za foro že pisal s kakšnim minimalnim projektom bi lahko nekdo pri njih naročil Cryo storage. Odgovor pa moram rečt, da me je še bolj presenetil kot sem pričakoval. Pa bom dodal kar snip iz maila:
Highview.jpg
Highview.jpg (10.38 KiB) Pogledano 9055 krat
Shranjeno energijo iz tega verjetno vsi vidimo, cene pa neupam videt.

Kljub temu da imajo zelo izpopolnjen model in lep izgled strani in vseh dostopnih informacij so potrebovali kakšen mesec da so odgovorili na mail. Verjetno imajo ful dela.
Mimogrede, do sedaj so postavili 2 power planta.. bolj kot ne v testne namene, obljubljajo pa fuuul v prihodnjosti.
Argo123
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 309
216
157

Re: Shranjevanje električne energije

Odgovor Napisal/-a Argo123 »

jernejpro napisal/-a:
warpedone napisal/-a: 2,5 MWh hranilnik zgleda takole:

To je energija tisoč ton dvignjenih 1 km visoko, dostavljena s šleparjem v parih dneh točno tja, kjer se jo takrat potrebuje.
Iz zgornjega članka MIT

"The Clean Air Task Force, a Boston-based energy policy think tank, recently found that reaching the 80 percent mark for renewables in California would mean massive amounts of surplus generation during the summer months, requiring 9.6 million megawatt-hours of energy storage. Achieving 100 percent would require 36.3 million."

Saj najbrž znaš sam preračunati, koliko tvojih kontejnerjev bi potrebovali.
Baterije so neumnost. Neizvedljivo. Vse drugo je boljše kot to. Takšnih teslinih postrojenj kot je v kidričevem bi potreboval 1,2 mil komadov samo za eno malo Kalifornijo. Bolano in predvsem neumno nazadnjaško.
grnac94
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 252
Kraj: Savinjska
Avto: Tesla M3 LR AWD
134
746

Re: Shranjevanje električne energije

Odgovor Napisal/-a grnac94 »

drejc12 napisal/-a: Na to temo sem že sam kar dosti raziskoval.

Ena izmed večjih firma je tale iz UK, ki se že na veliko ukvarja z Cryo Energy Storage-om in se imenuje Highview, mislim da se v videu celo vidi.
Sem jim za foro že pisal s kakšnim minimalnim projektom bi lahko nekdo pri njih naročil Cryo storage. Odgovor pa moram rečt, da me je še bolj presenetil kot sem pričakoval. Pa bom dodal kar snip iz maila:
Highview.jpg
Shranjeno energijo iz tega verjetno vsi vidimo, cene pa neupam videt.

Kljub temu da imajo zelo izpopolnjen model in lep izgled strani in vseh dostopnih informacij so potrebovali kakšen mesec da so odgovorili na mail. Verjetno imajo ful dela.
Mimogrede, do sedaj so postavili 2 power planta.. bolj kot ne v testne namene, obljubljajo pa fuuul v prihodnjosti.
Ja cene in obseg tovrstnih projektov so nam nepredstavljive. Je pa po mojem mnenju v tem prihodnost. Če želi nekdo biti samooskrben bo verjetno še kar dolgo edini izvedljiv in praktičen način baterija v stilu powerwall. Za hranjenje energije za manj ugodne letne čase/velike industrijske porabnike/zagotavljanje energije na mirno mrzlo noč sredi zime pa bo potrebno iskati alternative ki gredo preko baterij ali pa baterije nenormalno izboljšajo.
Argo123
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 309
216
157

Re: Shranjevanje električne energije

Odgovor Napisal/-a Argo123 »

grnac94 napisal/-a:
drejc12 napisal/-a: Na to temo sem že sam kar dosti raziskoval.

Ena izmed večjih firma je tale iz UK, ki se že na veliko ukvarja z Cryo Energy Storage-om in se imenuje Highview, mislim da se v videu celo vidi.
Sem jim za foro že pisal s kakšnim minimalnim projektom bi lahko nekdo pri njih naročil Cryo storage. Odgovor pa moram rečt, da me je še bolj presenetil kot sem pričakoval. Pa bom dodal kar snip iz maila:
Highview.jpg
Shranjeno energijo iz tega verjetno vsi vidimo, cene pa neupam videt.

Kljub temu da imajo zelo izpopolnjen model in lep izgled strani in vseh dostopnih informacij so potrebovali kakšen mesec da so odgovorili na mail. Verjetno imajo ful dela.
Mimogrede, do sedaj so postavili 2 power planta.. bolj kot ne v testne namene, obljubljajo pa fuuul v prihodnjosti.
Ja cene in obseg tovrstnih projektov so nam nepredstavljive. Je pa po mojem mnenju v tem prihodnost. Če želi nekdo biti samooskrben bo verjetno še kar dolgo edini izvedljiv in praktičen način baterija v stilu powerwall. Za hranjenje energije za manj ugodne letne čase/velike industrijske porabnike/zagotavljanje energije na mirno mrzlo noč sredi zime pa bo potrebno iskati alternative ki gredo preko baterij ali pa baterije nenormalno izboljšajo.
Ali pa sofinanciranje nekega projekta v zameno za lastniški delež. To mi je bolj všeč.
grnac94
Uporabniški avatar
warpedone
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 8253
Kraj: LJ
Avto: Tesla Model 3 LR 2019, 140k
5356
3482

Re: Shranjevanje električne energije

Odgovor Napisal/-a warpedone »

Je pa po mojem mnenju v tem prihodnost.
Če je v tem prihodnost, potem znaš razložit zakaj to še ni sedanjost ali celo preteklost?
Kakšen ključen dejavnik se je zgodil, ki bo sedaj omogočil takšen način shranjevanja?

O "dokončnih rešitvah" razpredajo le omejeni umi ... in zelo masovni hranilniki, ki shranijo dost energije za celo zimo za celo državo tipično pridejo izpod prstov le teh.

Ključen dejavnik, ki se dogaja po celem svetu je, crkjot centralno planskega delovanja. Tudi največji energetski giganti se potapljajo, s tem se manjša tudi še izvedljiv obseg novih projektov. Tudi zato novih JE praktično ni več, izvedba črpalne elektrarne je v praksi nemogoče. Za najmanjšo cesto ti navarovarstvniki zarinejo nož v hrbet.

Lahko še naprej sanjate o nerealnem ali pa naredite to, kar lahko - na lastno streho porinete nekaj celic, mogoče ena mikro veternica, mikro HE v lokalnem potočku (če nikomur o tem ne poveste in vam zato tega ne more prepovedat) in baterijski hranilnik v garažo. Vi ste zase poskrbeli, jaz bom pa zase.

Osnovni odraz odraslosti je, da poskrbiš zase. Kakorkoli pač lahko in si zmožen. Otroci se derejo "mami", postarani otroci pa "država bi morala".
Sebastijan, LAjCi, Robie
govindam ādi-puruṣaṁ tam ahaṁ bhajāmi
Uporabniški avatar
jernejpro
EV entuziast
EV entuziast
Prispevkov: 207
153
66

Re: Shranjevanje električne energije

Odgovor Napisal/-a jernejpro »

Haha, ker dober troll account, kaj tako kvalitetnega nisem videl že kar nekaj časa. Props dude!
rgornik
EV ambasador
EV ambasador
Prispevkov: 992
Kraj: Dragomelj
Avto: pešhonda
712
275

Re: Shranjevanje električne energije

Odgovor Napisal/-a rgornik »

jernejpro napisal/-a:Haha, ker dober troll account, kaj tako kvalitetnega nisem videl že kar nekaj časa. Props dude!
Ene par ljudi je treba blokirat, da sploh lahko normalno prebiraš forum in dobiš informacije, po katere si prišel ter seveda, da imaš lahko neko normalno komunikacijo. Žal.

Drugače pa mi je ta tema zelo zanimiva. Realno bo rešitev več. Baterije se bodo vsaj na krajši rok uporabljale za sistemske rezerve, da ne bo treba priklapljati primarne in sekundarne regulacije v plinskih elektrarnah in bodo te potem verjetno ostale za "težke čase". Sezonskemu nihanju pa se bo treba prilagodit na drugačen način. Na kitajskem na primer delajo en zelo zanimiv, drag in dokaj eksperimentalen projekt z DC daljnovodi bolanega premera. Ideja je, da v slabi sezoni pošiljajo štrom iz sončnih predelov na drugo stran države. Če se bo ta projekt obnesel, bi to šlo tudi v EU. Ampak to je le eden izmed projektov.

Za bolj konkreten pregled tehnologij pa svetujem sledenje Youtube kanalu Just hava a think. Tip ima res dobre teme, marsi kaj od tega je že obdelal in res dobro analizira posamezne tematike. In seveda brez klasičnega hype-a in pretiranega navijanja za določeno stvar.
jernejpro, crunchy, domina
OVE, OVE, OVE
Odgovori
  • Similar Topics
    Odgovori
    Ogledi
    Zadnji prispevek

Vrni se na “Vse kar ni EV”