Toplotna črpalka

[alfy]

Hvala za vse nasvete in vase izkusnje. Zal starsa zivita v hisi sama in je zanj vsaka sprememba stresna zato ni predvidena celovita energetska prenova, kar bi bilo edino rentabilno. S TC jima zelim omogociti ogrevanje, tudi v primeru, ko ogrevanje z kurjenjem zaradi boležni,... nebo mogoce.

Po svojih izkušnjah te čaka težek boj.
Vedi, sa so starejši navajeni in se pri temu počutijo varne.
Vsaka spremeba je stres.
Če te sama prosita je eno, da jima vsiliš TČ, ker ti veš, da je to bolje ne vem če se bo izšlo.
Tudi drva so nek povod v gibanje in vzdrževanje kondicije kolikor toliko, če jim vse vzameš, čeprav misliš da bo za njiju bolje ni rečeno da bo res.

[GM]

Hvala za vse nasvete in vase izkusnje. Zal starsa zivita v hisi sama in je zanj vsaka sprememba stresna zato ni predvidena celovita energetska prenova, kar bi bilo edino rentabilno. S TC jima zelim omogociti ogrevanje, tudi v primeru, ko ogrevanje z kurjenjem zaradi boležni,... nebo mogoce.

Kaj pa, če se potem odločiš samo za IR panele. Ko je pa res mraz, pa pride nekdo od družinskih članov in zakuri na drva.

[tomi123]

Zdravo - ima kdo tu izkušnje v zadnjem času z vgradnjo TČ zrak voda za ogrevanje slabo izolirane hiše (hiša ima 50 let - prva okna lesena macesen - moram priznat, da so morala biti zelo dobro izdelana).
Kot sem že prej pisal ima oče klasično CK peč na drva - razvod do radiatorjev je z jeklenimi cevmi - očitno zelo dobro naštudirano, saj mu ogrevanje deluje čisto ok tudi brez črpalke, ki jo mora vklopit samo kadar ogreva tudi kletni del hiše (garažo), je pa res da ima tudi na radiatorjih klasične ventile.
Kaj menite kakšna TČ bi bila za njegovo situacijo (ogreva se predvsem srednja etaža (cca 100 m2) - mansarda je prazna in se ne ogreva - tudi radiator je samo v enem prostoru.
V pritličju oz. kleti pa je radiator v garaži in dveh praznih sobah, katere se večinoma ne ogrevajo, a v najbolj hladnih zimskih dneh jih je smiselno malo temperirati.
Kolikšen priporočate zalogovnik, ki bi moral biti tudi za sanitarno toplo vodo.
Ima kdo izkušnjo kdaj EKO SKLAD objavlja nov razpis za subvencijo.
Katerega izvajalca priporočate (za osrednjo Slovenijo)?
V investicijo bi šli spomladi, po kurilni sezoni.

Na kratko, finančno se ne izplača... ogrevanje bo dražje kot sedaj je pa res, da je vse enostavneje. Vse je odvisno kaj želite...v kolikor je res samo ena etaža bi se lahko razmišljalo tudi o toplovodnem kaminu, dokaj ugodna investicija, občasno in nenaporno delo. Pač nekaj opcij je vse se pa začne in konča pri denarju.

[EVH]

Hvala za vse nasvete in vase izkusnje. Zal starsa zivita v hisi sama in je zanj vsaka sprememba stresna zato ni predvidena celovita energetska prenova, kar bi bilo edino rentabilno. S TC jima zelim omogociti ogrevanje, tudi v primeru, ko ogrevanje z kurjenjem zaradi boležni,... nebo mogoce.

Če je možnost priklopa na plin, razmisli še o tem.
Jaz sem to naredil pred osmimi leti v hiši pokojnih staršev. Pred tem je bilo je na olje. Investicija majhna, peč dela vrhunsko, stroški so bistveno manjši. Hiša stara 45 let, fasada samo izolacijski omet, okna še prva.

[Franci]

alfy - ne ne TČ ne bo vsiljevanje, ampak smo že nekako dosegli dogovor, na podlagi izkušenj, ki jih ima sestra. Se vsekakor strinjam, da so drva povod za gibanje in zaenkrat še gre - najbrž pa ne bo šlo več dolgo. Tudi drva so velik strošek na letni osnovi, saj se kuri celo leto - poleti za sanitarno toplo vodo.

GM - ne pride v poštev, nismo v sosednji vasi ampak imava oba s sestro več kot 50 km do staršev.

tomi123 - ne vem od kje ste pobrali, da bo ogrevanje dražje - večina pravi, da je ogrevanje s toploitno črpalko najugodnejše. (sama investicija pa je strošek v udobje).

EVH - Ne naša dolina nima plina - tudi pri nas v Lescah, ko imamo priklop na parceli ne poznam nikogar v ulici, da se ogreva na plin.

[stane]

Izkušnje iz 1. roke.
Hiša letnik 1980, brez vsake izolacije, radiatorji prej majhni kot veliki, 9,5x9m, pritličje in nadstropje brez AB plošče -samo podeskana tla podstrešja z 10cm steklene volne, okna stara lesena, energetsko torej bolj kozolec kot hiša.

Drva sta imela starša lastna, porabe se ni dalo izmeriti, ker sta stalno napravljala nova.
Peč na drva sem vrgel ven, nabavil 11kW TČ z integriranim bojlerjem, brez zalogovnika. Plačal 7.300€, poraba el. 800-900€ s toplo sanitarno vodo.
Vsi so se križali kaj počnem. Morala bi imeti zalogovnik, pa visokotemperaturna, pa renomirana (beri: nemška), "prava" oz "namenska" (beri: ne na klima osnovi), bla, bla , bla..
Delo, ko šus, splača se v € ne, v komoditeti pa od prvega dne dalje.

[Franci]

Stane hvala - tudi moja sestra se pohvali z nizkimi stroški - ona ima sicer dobro izolirano hiško. Moja starša za celo leto ne prideta izpod 15 m3/ sezono. Drva kupita - včasih sva jih z očetom vsaj sama razžagala, zadnji dve leti pa se je že odločil, da ne nabavi več metrska drva ampak razžagana, kar pomeni z dostavo dobrih 1.000 EUR/sezono. Naša hiša je sicer starejša, med nadstropji se mi zdi, da ni tako slaba izolacija (neka monta plata), fasada je tudi kasneje narejena (lahko da nekje okoli 1975/80), CK pa je nekje iz leta 1985, peč je bila menjana še kasneje - dela sicer OK, a vseeno menim, da obstajajo energetsko učinkovitejše.

[bvs]

Izkušnje iz 1. roke.
Hiša letnik 1980, brez vsake izolacije, radiatorji prej majhni kot veliki, 9,5x9m, pritličje in nadstropje brez AB plošče -samo podeskana tla podstrešja z 10cm steklene volne, okna stara lesena, energetsko torej bolj kozolec kot hiša.

Drva sta imela starša lastna, porabe se ni dalo izmeriti, ker sta stalno napravljala nova.
Peč na drva sem vrgel ven, nabavil 11kW TČ z integriranim bojlerjem, brez zalogovnika. Plačal 7.300€, poraba el. 800-900€ s toplo sanitarno vodo.
Vsi so se križali kaj počnem. Morala bi imeti zalogovnik, pa visokotemperaturna, pa renomirana (beri: nemška), "prava" oz "namenska" (beri: ne na klima osnovi), bla, bla , bla..
Delo, ko šus, splača se v € ne, v komoditeti pa od prvega dne dalje.

Jaz imam isto na hiši staršev, zamenjal sem le radiatorje za K22 in K33 in dela k puška. Najraje sploh ne bi menjal nič. Se zna zgodit, ko bo fasada in nova okna, da bo 11kW TČ taktirala. Predvsem je pomembno, to, da se preveri pri TČ koliko je min moč delovanja in koliko je diferenca predno se spet prižge. Poševnooki imajo slabše krmilje od EU TČ, pa še temp. merijo na izhodu, kar zna povzročit taktiranje.

[Sebastijan]

Takrat pa dodaš en 300l ali večji zalogovnik pa ne bo taktirala.

[bvs]

Takrat pa dodaš en 300l ali večji zalogovnik pa ne bo taktirala.

Hja, ni čist tako. Ker je poševnooko krmilje tak trapasto, da potem obrate inverterja zviša in začne nabijat. Potem vozi na polne obrate in se spet ugasne. Ne vem zakaj ne kopirajo eno evropsko krmilje. Edina "klima TČ", ki ima dobr krmilnik je za moje pojme Fujitsu Waterstage, ki pa ima to napako, da je star in zna postati precej glasen od neugodnih razmerah, pa še vedet moraš kaj delaš, ko parametre krmilnika spreminjaš. Ima pa krmilnik od Siemensa .

[stane]

Fujitsu res izstopa z Albatros krmilnikom, je pa glasna kot avijon.
Odločaš se pač glede na finančne možnosti in razne druge omejitve.
Point je, da vsak dvopropelerski rižev narastek lahko pelje neizolirano bajto izpred 1/2 stoletja.

[tomi123]

[quote="Franci"]

tomi123 - ne vem od kje ste pobrali, da bo ogrevanje dražje - večina pravi, da je ogrevanje s toploitno črpalko najugodnejše./quote]

V kolikor porabite 15m3 drv za 100m2 tudi elektrike ne boste za 700-800 eurov. Sedaj ali ogrevate več ali pa ne porabite 15m3. Strošek investicije tudi ni zanemarljiv, ki je potrebno vključiti v ceno...

[Sebastijan]

Iz 15 kubičnih metrov dobimo približno 46000kWh toplotne energije.
Če ima peč recimo 70 procentni izkoristek, je bilo uporabne energije za ogrevanje nekje 32000kWh.
Torej mora toplotna črpalka dovesti za ogrevanje tudi teh 32000kWh toplotne energije.
Če ima črpalka letni cop 3, pomeni da bo porabila za 1/3 zgornjih 32000kWh ali cca 10000kWh elektrike.
Koliko pa pride koga teh 10000kWh elektrike je pa drugo vprašanje.
To je približno izračunano za enaki režim ogrevanja.
Če pri ogrevanju na drva pade temperatura na kakšnih 20stopinj ali še manj, pa lahko toplotna porabiše kaj več elektrike ob konstantni temperaturi 24h.
Za ogrevanje z toplotno črpalko je tako ali tako priporočljivo ogrevanje 24 ur na dan in 7 dni v tednu.

[Franci]

tomi123 - ne vem od kje ste pobrali, da bo ogrevanje dražje - večina pravi, da je ogrevanje s toploitno črpalko najugodnejše./quote]

V kolikor porabite 15m3 drv za 100m2 tudi elektrike ne boste za 700-800 eurov. Sedaj ali ogrevate več ali pa ne porabite 15m3. Strošek investicije tudi ni zanemarljiv, ki je potrebno vključiti v ceno...

Od kje - iz vašega zapisa "Na kratko, finančno se ne izplača... ogrevanje bo dražje kot sedaj je pa res, da je vse enostavneje".

Seveda strošek ni zanemarljiv - ve se pa, da se tako investicijo ne gleda na 5 let, ampak recimo na 20 let.

Sedanja peč ima blizu 30 let, pa funkcionira čisto OK in bi morda delala še naslednjih 20 let, a nikoli ne veš, kdaj te pusti na cedilu ravno v najhujši zimi.

[aob01]

Toplotna črpalka se najbolj splača v nizkotemperaturnih sistemih, kar stare hiše niso. Če že greš v tako investicijo, greš pred tem še v menjavo oken (če so stara nad 30 let) in dodatno izolacijo fasade. V nasprotnem primeru je toplotna metanje denarja skozi okno in elektrika hitro postane predrag energent, kot je že Sebastjan izračunal. Tako na brzino, cca 20k investicije za staro hišo (fasada, okna, toplotna), če ne se je bolje ozreti po kakšni peči na drva z večjim zalogovnikom. Te peči kolikor vem imajo boljši izkoristek, pa še končna investicija je cenejša, da o drvih niti ne govorimo. 12 kubikov je recimo 600€ max, 10MWh elektrike pa ...

[EVH]

Toplotna črpalka se najbolj splača v nizkotemperaturnih sistemih, kar stare hiše niso. Če že greš v tako investicijo, greš pred tem še v menjavo oken (če so stara nad 30 let) in dodatno izolacijo fasade. V nasprotnem primeru je toplotna metanje denarja skozi okno in elektrika hitro postane predrag energent, kot je že Sebastjan izračunal. Tako na brzino, cca 20k investicije za staro hišo (fasada, okna, toplotna), če ne se je bolje ozreti po kakšni peči na drva z večjim zalogovnikom. Te peči kolikor vem imajo boljši izkoristek, pa še končna investicija je cenejša, da o drvih niti ne govorimo. 12 kubikov je recimo 600€ max, 10MWh elektrike pa ...

In še obvezno prezračevanje, če nočeš živeti v na zunaj lepi in znotraj plesnivi hiši.

[Franci]

aob01 in EVH - hvala za vajin optimizem - vse to kot strojnik dobro vem, a če bi brala predhodne prispevke in morda imela izkušnje s kakšnimi 90 - letniki, ki dokler se kolikor toliko premikata nočeta iz svoje hiše bi vedela, da na dolgi rok drva odpadejo, zemeljskega plina kot sem že tudi pojasnil ni v kraju, fasada in menjava oken je prevelik stres za 90. letnika, ki jima vsak odmik od stalnice pomeni stres....
Zanimale so me zgolj izkušnje tistih, ki so toplotno črpalko vgradili na staro hišo, katerih tudi ni malo in v večini imajo dobre izkušnje.

[hribovc0601]

Kaj pa peč na peljete? Seveda to pomeni pozimi 1x tedensko obisk enega vitalnega, da napolni box...

[Stef]

Pristavim še svoj lonček:

Hiša podobna, kot je opisano zgoraj, še v enakem stanju, kot ob zgraditvi okrog leta 1970.
Najprej se je ogrevalo na lignit, pozneje na drva. Ko je gorelo, je bilo hitro pretoplo, ko je ugasnilo pa kmalu prehladno.
Pozneje je prišlo do preusmeritve na kurilno olje. Poraba okoli 2500 l/sezono.
Leta 2011 je bil dosežen konsenz za vgradnjo TČ zrak-voda. Oljni kotel je bil ohranjen kot dodatni vir. Takrat je na EKO skladu šlo skozi. Poraba energije je okoli 7500 kWh in do 100 l olja na leto. Vključuje pa ogrevanje, gretje sanitarne vode in hlajenje.
Glede na takratne cene olja je bila investicija povrnjena v 7. letih.
V primerjavi z drvmi je pa seveda nekoliko dražje.

Lp

[mitjap]

Kako si pa uporabil TČ za hlajenje?