Najcenejši ponudnik elektrike
Re: Najcenejši ponudnik elektrike
Ja ampak sam in zgolj, ce stopite skupaj in poenotite tisto kriticno maso, ki je potrebna, da se spremembe zgodijo.
Dokler tega konsenza ne bo, je teh 99% (saj ves cigav) dim.
Zrcalna podoba warpijeve ideje o vrtalniku. Tam je on 1% in rine proti kriticni masi, kjer bo spreobrnil svet.
Dokler tega konsenza ne bo, je teh 99% (saj ves cigav) dim.
Zrcalna podoba warpijeve ideje o vrtalniku. Tam je on 1% in rine proti kriticni masi, kjer bo spreobrnil svet.
Re: Najcenejši ponudnik elektrike
Peč na pelete ne more kurit navadnih drv.
In nič ni narobe s pečmi na pelete. Če ne bi bilo trenutnih anomalij na trgu, se o slednjih sploh ne bi pogovarjali.
Si pa prav napisal, ECB tiska denar in podjetja in posamezniki iščejo najbolj optimalni način za oplemenitenje teh natiskanih šuškov. Na banki je obrestna mera v riti, bitkonji in tesle na borzah padajo, energenti pa hodijo gor. Evo, poslovna priložnost za kšeftanje na trgih energije.
Je pa vse to politični problem. Politika je narekala ECB tiskanje denarja, politika je narekala odklapljanje nukleark in termovk, politika je zaprla meje za trgovanje z lesom, politika je uvedla ukrepe zoper Rusijo. In posledice teh političnih odločitev so tu.
Tukaj se izmotavat, da imamo vojne profiterje, je neumnost. Delajo samo to kar vsak dober gospodar - plemenitijo svoje premoženje in investicije. Če pa politika živi v svojem svetu in bebci volijo slednje, je pa to realnost sveta. In kot se pravi, od resnice lahko bežiš, vendar ji ne ubežiš.
Lahko regulirajo cene peletov, pa jih preprosto ne bo. Lahko regulirajo ceno elektrike, pa jo preprosto ne bo.
Če hočejo znižanje cen, je treba povečat ponudbo. Ponudbe pa ni. Za pelete so meje zaprte. Za elektriko, pa da postaviš nuklearko, traja pa 15 let. V resnici pa bebci pri državnih elektro podjetjih niso sposobni naročit niti zaloge premoga za čez zimo, kar se sedaj vidi pri TEŠ. Ko so vsi plačani in nagrajeni za nedelo. Cene elektrike na trgu so pa take, da bi TEŠ6 verjetno naslednjega pol leta bil najbolj donosno slovensko podjetje. Spot cene so tudi 1 EUR na kWh.
In nič ni narobe s pečmi na pelete. Če ne bi bilo trenutnih anomalij na trgu, se o slednjih sploh ne bi pogovarjali.
Si pa prav napisal, ECB tiska denar in podjetja in posamezniki iščejo najbolj optimalni način za oplemenitenje teh natiskanih šuškov. Na banki je obrestna mera v riti, bitkonji in tesle na borzah padajo, energenti pa hodijo gor. Evo, poslovna priložnost za kšeftanje na trgih energije.
Je pa vse to politični problem. Politika je narekala ECB tiskanje denarja, politika je narekala odklapljanje nukleark in termovk, politika je zaprla meje za trgovanje z lesom, politika je uvedla ukrepe zoper Rusijo. In posledice teh političnih odločitev so tu.
Tukaj se izmotavat, da imamo vojne profiterje, je neumnost. Delajo samo to kar vsak dober gospodar - plemenitijo svoje premoženje in investicije. Če pa politika živi v svojem svetu in bebci volijo slednje, je pa to realnost sveta. In kot se pravi, od resnice lahko bežiš, vendar ji ne ubežiš.
Lahko regulirajo cene peletov, pa jih preprosto ne bo. Lahko regulirajo ceno elektrike, pa jo preprosto ne bo.
Če hočejo znižanje cen, je treba povečat ponudbo. Ponudbe pa ni. Za pelete so meje zaprte. Za elektriko, pa da postaviš nuklearko, traja pa 15 let. V resnici pa bebci pri državnih elektro podjetjih niso sposobni naročit niti zaloge premoga za čez zimo, kar se sedaj vidi pri TEŠ. Ko so vsi plačani in nagrajeni za nedelo. Cene elektrike na trgu so pa take, da bi TEŠ6 verjetno naslednjega pol leta bil najbolj donosno slovensko podjetje. Spot cene so tudi 1 EUR na kWh.
- gregimarko
- EV entuziast
- Prispevkov: 321
- Kraj: Ljubljana
-
310154
Re: Najcenejši ponudnik elektrike
Saj lahko politično ukinejo-zamrznejo CO2 kupone in bo elektrike dovolj iz TE in cena bo šla dol. Samo še rudarje bo treba najdt.
Re: Najcenejši ponudnik elektrike
Če hočeš stabilnost cen, rabiš stabilno osnovo. To so nuklearke.
V Sloveniji bi jih rabil 3, da imaš ustrezno redundanco. In idealno na različnih geo prelomnih conah Slovenije. Če bodo vse v Krškem in bo spet zdrmalo okolico, npr. Zagreb, bodo vse 3 šle v izklop in bo tema.
Če pogledaš stran od CO2, so alternative nuklearkam pač termovke. Pri slednjih je pa poleg CO2 problem samo-oskrbe. Boš kupoval Indonezijski premog? Kaj bo, če v Aziji gredo v spopad s Kitajsko in bodo pomorske rute zaprte?
Pri hidro je enkrat poplava, drugič suša. Letos poleti se lepo vidi, da jih uporabljamo samo še kot konične, ker vode preprosto ni.
Vse drugo je še manj stabilno, da bi imel stabilno osnovo.
Sončnice so ali niso, pride oblačno vreme in je vse kaput. OK za kompenzacijo porabe klimatskih naprav poleti, drugo je realno utopija.
Ventilatorji so isto, enkrat piha, drugič nič. Spet samo za dopolnitev. Za stabilnost nula koma nula.
In v tem je problem. Sistematično se je delalo na destabilizaciji elektro energetskega sistema po Evropi in večini razvitega sveta. Ker je kao to bio eko. Zato ima California redukcije. Najbolj tehnološko razvita država znotraj ZDA je energetsko v riti. Mi pa gremo v isto smer.
Energetika ni teren za politično demagogijo. Stoji na fizikalnih in ekonomskih osnovah. In ko enkrat to zanikaš, pridejo posledice.
Zadnjič spremenil Ogo, dne 15 Sep 2022, 10:25, skupaj popravljeno 1 krat.
Re: Najcenejši ponudnik elektrike
CO2 kuponi so samo obliž na rano. Industrija je že uničena. Rudarska industrija je uničena. Nihče noče biti rudar in ga ne boš dobil junaka, ki bi bil. Sploh če se tala denar za ne-delo in pri modernih generacijah, kjer je vse na knof. No go.gregimarko napisal/-a: ↑15 Sep 2022, 10:18 Saj lahko politično ukinejo-zamrznejo CO2 kupone in bo elektrike dovolj iz TE in cena bo šla dol. Samo še rudarje bo treba najdt.
Cel kup termovk je nepovratno zaprtih, cigoti so že pobrali vse iz njih, kar je bilo vrednega in delujočega. Tako, da z ukinitvijo CO2 kuponov daleč ne boš prišel. Je pa začasna rešitev v pravo smer.
Re: Najcenejši ponudnik elektrike
Evropa mora uvesti energetsko kapico na ceno elektrike. Kdo noče po tej ceni prodat naj zapre. Cena elektrike za MWh se giblje od 25-200€/MWh, odvisno od vira. Ne more biti cena potem 1000€/MWh. Dodana vrednost špekulantov je manj kot 0. Pri bolniku odrežemo bolan del stran.
Re: Najcenejši ponudnik elektrike
Če noben noče prodat po taki ceni kaj boš pol? Bodo vsi zaprli. Pol bo še pomanjanje.
Lahko je kričat borze so fuj, ampak dokler je bila stabilna proizvodnja so ble borze čist ok.
Kapico in max cene na energijo se gredo skoraj sam v Sloveniji. In bomo videli kam nas bo to pripeljalo.
Lahko je kričat borze so fuj, ampak dokler je bila stabilna proizvodnja so ble borze čist ok.
Kapico in max cene na energijo se gredo skoraj sam v Sloveniji. In bomo videli kam nas bo to pripeljalo.
Re: Najcenejši ponudnik elektrike
Pa saj ni treba kupit, če je cena več kot 25.
Greš lepo v jamo nazaj živet in to je to.
Ni problem cena, problem je, da se je sistematično sesulo ponudbo / proizvodnjo elektrike. Uredit je treba to, pa se bodo cene umirile.
Ali pa znižati porabo. To pa že cena sama ureja. Dražje kot nekaj je, manj se to troši.
Greš lepo v jamo nazaj živet in to je to.
Ni problem cena, problem je, da se je sistematično sesulo ponudbo / proizvodnjo elektrike. Uredit je treba to, pa se bodo cene umirile.
Ali pa znižati porabo. To pa že cena sama ureja. Dražje kot nekaj je, manj se to troši.
Re: Najcenejši ponudnik elektrike
V stečaj elektro podjetij in / ali same države, če bo šla v subvencijo stroškovne razlike v ceni.
Re: Najcenejši ponudnik elektrike
V to debato se naceloma ne spucam, ker je smer jasna - udelezenci se strinjajo, da se ne strinjajo. En post pa vseeno ne bo odvec
Cena JEK2 na vsak kWp je trenutno ocenjena na 4700€+VAT oz 5200€+VAT s financiranjem. Koliko bodo to ceno napihnili naknadni milionski aneksi, bomo sele videli. Bodo, ker JEK2 se bo zgodil, ce zelimo ali ne. Stvar je politicno zacrtana ter dogovorjena ze dolgo. Celotna debata tule je brezplodna. Zal.
Kaj se da narediti z OVE za ~5000€/kWh tudi vemo (no, ne vsi).
Ce ponazorim na lastnem primeru, da stevilke lazje razumemo:
- 24kWp je stala 20k
- ce bi generiranje lastne elektrike postavljal po ceni JEK2 (pred aneksi) ~5000€/kWp bi me le to stalo ~120.000€
- za 120.000€ bi iz OVE lahko postavil:
* 100kWp soncno elektrarno (ali vec, stevilke so namenoma pesimisticne)
* 80kWh hranilnik (ali vec, stevilke so namenoma pesimisticne)
To se vedno ne bi zadoscalo za premostiti lanskega decembra (proizvodnja 0.5MWh, poraba 3.0MWh) bi pa bilo izredno blizu. Namenoma izpostavljam najslabsi mozen mesec, pokril pa bi november, januar in februar. Upam da je razumljivo, kako blizu smo ze danes, upostevajoc da zadnje desetletje OVE razvoja pretirano veliko ni bilo, saj ni bilo ne potreb ne volje.
S tem da zivim na mestu planeta zemlje, ki ni perfekten za mFE. Kombinacija z vetrom in geotermalno je na nasi pasovni sirini zemlje kljucna.
Kako varna je jedrska energija vidimo na lepem primeru vojnih casov, ni ugasnjenih vseh 6 reaktorjev brez razloga. Ce bi danes tam stal OVE, jih definitivno ne bi ustavljali zaradi raket ki padajo v bliznji okolici.
V trenutnih casih je seveda jasno kaj potrebujemo, vse mozne vire elektrike ki jih EU premore, ne glede na vse, saj smo tik pred gospodarskim zlomom. Vendar je srednjerocna vizija popolnoma jasna, politicnih nasprotnikov pa je precej, saj jim je se vedno cilj graditi centralizirane enormne projekte, kjer se da izredno elegantno nadzirati, v katere potocke odtece kaksen milioncek.
Cez 5 let teh debat vec ne bo, takrat bo svet ze prvenstveno gnal OVE, kjer bo veliko vlogo odigral veter. Pot pa bo polna preprek in nasprotovanja, a zgodbe o uspehu kot so Hornsdale bodo ljudem pospeseno odpirale oci. Nekaterim hitreje, drugim pocasneje.
Cena JEK2 na vsak kWp je trenutno ocenjena na 4700€+VAT oz 5200€+VAT s financiranjem. Koliko bodo to ceno napihnili naknadni milionski aneksi, bomo sele videli. Bodo, ker JEK2 se bo zgodil, ce zelimo ali ne. Stvar je politicno zacrtana ter dogovorjena ze dolgo. Celotna debata tule je brezplodna. Zal.
Kaj se da narediti z OVE za ~5000€/kWh tudi vemo (no, ne vsi).
Ce ponazorim na lastnem primeru, da stevilke lazje razumemo:
- 24kWp je stala 20k
- ce bi generiranje lastne elektrike postavljal po ceni JEK2 (pred aneksi) ~5000€/kWp bi me le to stalo ~120.000€
- za 120.000€ bi iz OVE lahko postavil:
* 100kWp soncno elektrarno (ali vec, stevilke so namenoma pesimisticne)
* 80kWh hranilnik (ali vec, stevilke so namenoma pesimisticne)
To se vedno ne bi zadoscalo za premostiti lanskega decembra (proizvodnja 0.5MWh, poraba 3.0MWh) bi pa bilo izredno blizu. Namenoma izpostavljam najslabsi mozen mesec, pokril pa bi november, januar in februar. Upam da je razumljivo, kako blizu smo ze danes, upostevajoc da zadnje desetletje OVE razvoja pretirano veliko ni bilo, saj ni bilo ne potreb ne volje.
S tem da zivim na mestu planeta zemlje, ki ni perfekten za mFE. Kombinacija z vetrom in geotermalno je na nasi pasovni sirini zemlje kljucna.
Kako varna je jedrska energija vidimo na lepem primeru vojnih casov, ni ugasnjenih vseh 6 reaktorjev brez razloga. Ce bi danes tam stal OVE, jih definitivno ne bi ustavljali zaradi raket ki padajo v bliznji okolici.
V trenutnih casih je seveda jasno kaj potrebujemo, vse mozne vire elektrike ki jih EU premore, ne glede na vse, saj smo tik pred gospodarskim zlomom. Vendar je srednjerocna vizija popolnoma jasna, politicnih nasprotnikov pa je precej, saj jim je se vedno cilj graditi centralizirane enormne projekte, kjer se da izredno elegantno nadzirati, v katere potocke odtece kaksen milioncek.
Cez 5 let teh debat vec ne bo, takrat bo svet ze prvenstveno gnal OVE, kjer bo veliko vlogo odigral veter. Pot pa bo polna preprek in nasprotovanja, a zgodbe o uspehu kot so Hornsdale bodo ljudem pospeseno odpirale oci. Nekaterim hitreje, drugim pocasneje.
Re: Najcenejši ponudnik elektrike
Najcenejši ponudnik energije (ne le električne) je zemlja ... plačaš kW in teče.
.
.
govindam ādi-puruṣaṁ tam ahaṁ bhajāmi
Re: Najcenejši ponudnik elektrike
Koliko jih je umrlo zaradi Černobila, Fokušime in Otoka treh milj?
Do tega kar se sedaj dogaja sploh ne bi prišlo, če ne bi toliko pritiskal z OVE. To kar se danes dogaja je posledica politike in ne tehnikov. Klasika je hranila OVE in povzročila energetski padec.
Prijatelj živi v Kaliforniji in jih že buzerirajo zaradi sončnih elektrarn. Pravi, da ni nobene računice več. Ima dve hiši, na drugo ne bo dal sončne elektrarne.
Čez pet let bomo spet imeli plin od tam kjer ga sedaj nimamo. Vse se enkrat konča, tudi naši sorojaki delajo v državi, ki nas je nekoč napadla in se niti nimajo več za slovence.
Do tega kar se sedaj dogaja sploh ne bi prišlo, če ne bi toliko pritiskal z OVE. To kar se danes dogaja je posledica politike in ne tehnikov. Klasika je hranila OVE in povzročila energetski padec.
Prijatelj živi v Kaliforniji in jih že buzerirajo zaradi sončnih elektrarn. Pravi, da ni nobene računice več. Ima dve hiši, na drugo ne bo dal sončne elektrarne.
Čez pet let bomo spet imeli plin od tam kjer ga sedaj nimamo. Vse se enkrat konča, tudi naši sorojaki delajo v državi, ki nas je nekoč napadla in se niti nimajo več za slovence.
Re: Najcenejši ponudnik elektrike
Niso bile OK, ker so z dumpingom cen prisilili, da smo zadeve zapiral. Ker se ne splača. NNNP so pa nekdanji udarniki, ki danes furajo sceno hitro pozabili.DeCoRawr napisal/-a: ↑15 Sep 2022, 10:54 Če noben noče prodat po taki ceni kaj boš pol? Bodo vsi zaprli. Pol bo še pomanjanje.
Lahko je kričat borze so fuj, ampak dokler je bila stabilna proizvodnja so ble borze čist ok.
Kapico in max cene na energijo se gredo skoraj sam v Sloveniji. In bomo videli kam nas bo to pripeljalo.
Tist, ki noče dat za tak denar dat, naj vtakne kable v zemljo in čaka, da ga sreča pamet. Me zanima, kdo bo zdržal dlje. Itak nimajo elektrike kam dat. Treba je razumet, da ni problem proizvodnja ampak špekulacije.
Re: Najcenejši ponudnik elektrike
No zdej se pa splača. Prodajaj
Nevem kaj bi rad rešil. A se gremo brez borze? Naj država plačuje kar nam manka po borzni ceni mi pa mamo po 40€ tko kot je blo ker smo bli navajeni zdej tolk časa da je tako.
Euro je padel, cena ni več ista.
Sicer pa tko kot je matija napisal. Stvari so že določene, dolgo nazaj.
Nevem kaj bi rad rešil. A se gremo brez borze? Naj država plačuje kar nam manka po borzni ceni mi pa mamo po 40€ tko kot je blo ker smo bli navajeni zdej tolk časa da je tako.
Euro je padel, cena ni več ista.
Sicer pa tko kot je matija napisal. Stvari so že določene, dolgo nazaj.
Re: Najcenejši ponudnik elektrike
@matija
Cene elektrike so sedaj takšne kot so, ker vsi mislijo, da se lahko laufa na OVE. To je to. Trial verzija preden bo samo še iz leta v leto slabše.
Veter in sonce žal nista vira, ki zagotavljata zanesljivo dobavo. Takšna je resnica. Lahko sanjate o Ukrajini na sončnicah. Če bi laufala na slednjih bi bil ponoči samo še mrak, pa večino deževnih in meglenih dni tudi.
Nič nimam proti, da se sončnice in ventilatorji postavljajo. Samo če kdo računa na slednje kot zanesljiv vir, se bo krvavo useknil. In trial verzijo slednjega imamo sedaj. OVE na osnovi sonca in vetra lahko preživijo in zaživijo samo, če imamo spodaj zanesljive vire, ki delajo vedno. Kateri od tega so še low CO2, je pa jasno že dolgo časa, ni kaj za eksperimentirati.
Vodikova fuzija bo pa enkrat ko bo. Pa giga hranilniki energije, pa transport štroma 7000 km stran. Dokler pa tega nimaš, ne obstaja.
Cene elektrike so sedaj takšne kot so, ker vsi mislijo, da se lahko laufa na OVE. To je to. Trial verzija preden bo samo še iz leta v leto slabše.
Veter in sonce žal nista vira, ki zagotavljata zanesljivo dobavo. Takšna je resnica. Lahko sanjate o Ukrajini na sončnicah. Če bi laufala na slednjih bi bil ponoči samo še mrak, pa večino deževnih in meglenih dni tudi.
Nič nimam proti, da se sončnice in ventilatorji postavljajo. Samo če kdo računa na slednje kot zanesljiv vir, se bo krvavo useknil. In trial verzijo slednjega imamo sedaj. OVE na osnovi sonca in vetra lahko preživijo in zaživijo samo, če imamo spodaj zanesljive vire, ki delajo vedno. Kateri od tega so še low CO2, je pa jasno že dolgo časa, ni kaj za eksperimentirati.
Vodikova fuzija bo pa enkrat ko bo. Pa giga hranilniki energije, pa transport štroma 7000 km stran. Dokler pa tega nimaš, ne obstaja.
Re: Najcenejši ponudnik elektrike
In zaradi teh razlogov bi ti delal TEše in NEKe. Kakšen gnil argument. Ker nečesa ni ali pa ni do konca razvito pa dajmo bit gnili kreteni še naprej tipično razmišljanje povprečnega zemljanaOgo napisal/-a: ↑15 Sep 2022, 13:25 @matija
Cene elektrike so sedaj takšne kot so, ker vsi mislijo, da se lahko laufa na OVE. To je to. Trial verzija preden bo samo še iz leta v leto slabše.
Veter in sonce žal nista vira, ki zagotavljata zanesljivo dobavo. Takšna je resnica. Lahko sanjate o Ukrajini na sončnicah. Če bi laufala na slednjih bi bil ponoči samo še mrak, pa večino deževnih in meglenih dni tudi.
Nič nimam proti, da se sončnice in ventilatorji postavljajo. Samo če kdo računa na slednje kot zanesljiv vir, se bo krvavo useknil. In trial verzijo slednjega imamo sedaj. OVE na osnovi sonca in vetra lahko preživijo in zaživijo samo, če imamo spodaj zanesljive vire, ki delajo vedno. Kateri od tega so še low CO2, je pa jasno že dolgo časa, ni kaj za eksperimentirati.
Vodikova fuzija bo pa enkrat ko bo. Pa giga hranilniki energije, pa transport štroma 7000 km stran. Dokler pa tega nimaš, ne obstaja.
Re: Najcenejši ponudnik elektrike
Ti samo poliraj svoj bicikel, zna prit handy v prihajajočih časih elektro redukcij. Pa upam, da ima dinamo za lučko ponoči.
Re: Najcenejši ponudnik elektrike
Glede peletov
Dvomim da bo Balkan topla oaza sredi zmrznjene evrope zato, ker je prepovedal izvoz peletov in lesa.
Bo pa precej izpada dohodka. Podobno kot rusija.
Ampak kaj je balkan kriv v tej zgodbi. Da mu ni slucajno kdo v Evropi (Bruslju) kaj prišepnil...
Dvomim da bo Balkan topla oaza sredi zmrznjene evrope zato, ker je prepovedal izvoz peletov in lesa.
Bo pa precej izpada dohodka. Podobno kot rusija.
Ampak kaj je balkan kriv v tej zgodbi. Da mu ni slucajno kdo v Evropi (Bruslju) kaj prišepnil...
Re: Najcenejši ponudnik elektrike
Vse bo drugace, samo Evropa mora biti nekaj dni brez elektrike (ali 1/3 zime v redukcijah) pa bodo ljudje pocasi zacel spoznavati v kakšnih nebesih smo ziveli zadnjih 50 let.
Da po neki "pametni" potezi politikov pride se do redukcije tekocih goriv smo pa "zmagal"
Da po neki "pametni" potezi politikov pride se do redukcije tekocih goriv smo pa "zmagal"
Re: Najcenejši ponudnik elektrike
Poleg norih idej, bi lahko še začeli z OVE lovljenjem strel. Ker nas je ravno danes ob 2h zjutraj vse pokonc vrglo, ko je vsekal .
-
- Similar Topics
- Odgovori
- Ogledi
- Zadnji prispevek
-
- 0 Odgovori
- 1775 Ogledi
-
Zadnji prispevek Napisal/-a Blue30