Domaca 3F polnilnica. Kaj izbrati?

[Simon]

Torej pri 4mm2 je po treh fazah cca 0,5kW izgube. Pri 10mm2 pa 0,2kW izgube.

Če prevedemo v porabo na obdobje 40 let pri povprečni porabi EV 20kWh/100km ter da letno zvozimo cca 30k km.
V 40 letih porabimo 240.000kWh. Polnimo z 11kW in pridelamo 0,3kW razlike (med 4 in 10)v izgubi na kablu. To znese v 40 letih cca 6,5kWh izgub. Cena energije je danes nizka. Recimo komplet vključno s prispevki in davkom cca 0,12€/kWh. To je za 785€ izgub v 40 letih ali 20€/leto. Upam, da nisem kje kiksnil.

Seveda, za končno odločitev manjka še razlika v ceni kabla za 75m 5x6mm2 ali 5x10mm2, pa zgoraj izračunan znesek izgub na prej omenjene preseke kablov.

5x4mm2 = 2€/m (75m=150€)
5x10mm2 = 6€/m (75m=450€)

Razlika 300€. Napram izgubi na kablu 785€. Z višanjem cen energije pa verjetno krepko višje. Vi kar vgrajujte 4mm2. Pri SE je podobno.

Slabo bereš, pa napačne zaključke delaš. Vsi predlagajo 5x6mm2, ti pa še kar s primerjavo na 5x4mm2...

[McDuck]

Veliko hvala vsem na odgovorih na moje vprašanje.
Zdaj imam velik problem prepričati gradbeno podjetje da zamenja kabel, ker je kabel že položen (5x10mm2 do stanovanja in 5x4mm2 od stanovanja do polnilnice), ker njihov inženir strojnih inštalacij zagotavlja da je 5x4mm2 dovolj za 11kW polnilnico.

[AndrejP]

Seveda, za končno odločitev manjka še razlika v ceni kabla za 75m 5x6mm2 ali 5x10mm2, pa zgoraj izračunan znesek izgub na prej omenjene preseke kablov.

5x4mm2 = 2€/m (75m=150€)
5x10mm2 = 6€/m (75m=450€)

Razlika 300€. Napram izgubi na kablu 785€. Z višanjem cen energije pa verjetno krepko višje. Vi kar vgrajujte 4mm2. Pri SE je podobno.

Slabo bereš, pa napačne zaključke delaš. Vsi predlagajo 5x6mm2, ti pa še kar s primerjavo na 5x4mm2...

Pa dobro no. Pa kaj ti si bolan ali kaj? Razlika je potem še bolj v prid 10mm2.

[AndrejP]

Veliko hvala vsem na odgovorih na moje vprašanje.
Zdaj imam velik problem prepričati gradbeno podjetje da zamenja kabel, ker je kabel že položen (5x10mm2 do stanovanja in 5x4mm2 od stanovanja do polnilnice), ker njihov inženir strojnih inštalacij zagotavlja da je 5x4mm2 dovolj za 11kW polnilnico.

Če imaš položeno, se verjetno ne splača menjati. Razen, če jim postrežeš z izarčuni.

[McDuck]

Izračune glede izgub in padca napetosti sem že pošiljal in nič nisem uspel narediti.
Zdaj mi ostaja še edina možnost poslati kaka navodila proizvajalcev polnilnic s smernicama za montažo.
Če se sploh kje dobijo taka navodila, da imajo tudi omenjen obvezen presek dovodnega kabla.

[Simon]

5x4mm2 = 2€/m (75m=150€)
5x10mm2 = 6€/m (75m=450€)

Razlika 300€. Napram izgubi na kablu 785€. Z višanjem cen energije pa verjetno krepko višje. Vi kar vgrajujte 4mm2. Pri SE je podobno.

Slabo bereš, pa napačne zaključke delaš. Vsi predlagajo 5x6mm2, ti pa še kar s primerjavo na 5x4mm2...

Pa dobro no. Pa kaj ti si bolan ali kaj? Razlika je potem še bolj v prid 10mm2.

Umiri se s takimi izjavami. Izgube so bistveno manjše kot navajaš in večja debelina kabla od 5x6mm2, ne prinese na drugi strani večjih koristi, kot so stroški za debelejši kabel.

[amaterB]

Če boš mel slučajno enofazno polnilnico/avto, lahko tut zvežeš dve žici skup za fazo in dve za nulo, pa gredo izgube na pol. Samo varovalka mora biti dimenzionirana na eno žico, ne na vsoto. Manjko podatkovnega kabla pa nadomestiš, če bo treba, s PLC modulom.

[McDuck]

Avto bi najrajše polnil trifazno (11kW), saj se tako lahko napolni en povprečni električni avtov s baterijo 50 kWh za 6 ur po poceni elektriki čez noč.

[AndrejP]

Slabo bereš, pa napačne zaključke delaš. Vsi predlagajo 5x6mm2, ti pa še kar s primerjavo na 5x4mm2...

Pa dobro no. Pa kaj ti si bolan ali kaj? Razlika je potem še bolj v prid 10mm2.

Umiri se s takimi izjavami. Izgube so bistveno manjše kot navajaš in večja debelina kabla od 5x6mm2, ne prinese na drugi strani večjih koristi, kot so stroški za debelejši kabel.

Lahko da se motim, nič ne rečem. Vendar podkrepi izjave z izračuni, pa da vidimo in se bodo ljudje lažje odločali. Ne pa nekaj na pamet.

[McDuck]

Ali lahko kdo kateri se bolj spozna na to zadevo izračuna kolike bi bile izgube v enem letu pri električnem vozilu katero ima porabo 20kWh/100km, letno prevozi 15000km, dolžina kabla od števca do polnilnice 100m, polnjenje trifazno, trdožilni kabel in vozilo se polni s močjo 11kW. Zanimajo me izgube v kWh za kable 5x4mm2, 5x6mm2 in 5x10mm2. Če se vam ne ljubi več računati ali lahko vsaj napišete enačbo po kateri se lahko ta zadeva izračuna. Hvala!

[Simon]

Pa dobro no. Pa kaj ti si bolan ali kaj? Razlika je potem še bolj v prid 10mm2.

Umiri se s takimi izjavami. Izgube so bistveno manjše kot navajaš in večja debelina kabla od 5x6mm2, ne prinese na drugi strani večjih koristi, kot so stroški za debelejši kabel.

Lahko da se motim, nič ne rečem. Vendar podkrepi izjave z izračuni, pa da vidimo in se bodo ljudje lažje odločali. Ne pa nekaj na pamet.

Izračune si sam podal, vendar nisi naredil pravilne primerjave, ker je bila priporočena 5x6mm2, sploh pa, bi bilo zanimivo videti predpostavke izračuna cene EE v prihodnosti diskontirane na današnji dan. Če bi bili res take izgube, bi dejansko polagali bistveno debelejše kable, pa jih ne, ker ni ekonomike.

[amaterB]

Ali lahko kdo kateri se bolj spozna na to zadevo izračuna kolike bi bile izgube v enem letu pri električnem vozilu katero ima porabo 20kWh/100km, letno prevozi 15000km

Zgoraj sem izračunal izgube za 75 m in enofazno 16 A polnjenje. Za trifazno moraš to pomnožiti z 1,5 (ker namesto po dveh žicah, fazi+nuli, tok teče po treh fazah, po nuli ga pa ni) in zaradi dolžine z 1,33. Se pravi za 5 x 4 mm2 dobiš 160 * 1,5 * 1,33 = 320 W. Na leto boš porabil 150*20 kWh, se pravi boš polnil 150*20/11 = 272 ur, izgube na kablu bodo 272 * 0,32 = 87 kWh.

Za debelejši kabel je čez palec dovolj dobra ocena, da je izguba obratno sorazmerna preseku kabla. Se pravi 6 mm2 bo pridelal za tretjino manj izgub, 10 mm2 pa za tri petine manj.

[FV-EV]

Ni neke panike tudi 4mm2. Če že imaš položeno pusti, itak boš imel le 20A varovalke.
Je pa kot večina predlaga najbolj optimalno 6mm2. In tudi sam za polnilnico vedno priporočam 6mm2 in dinamično polnilnico (ne wallboxa), sploh ker gre za dolgotrajno polno obremenitev.

[McDuck]

Ali je kaka razlika glede izgub in tudi kakovosti inštalacije med trdo in mehkožilno napeljavo za polnilnico?
Vi priporočate optimalno 6mm2 kabel trdožilni ali mehkožilni za 11kW polnilnico?

[crunchy]

Ali lahko kdo kateri se bolj spozna na to zadevo izračuna kolike bi bile izgube v enem letu pri električnem vozilu katero ima porabo 20kWh/100km, letno prevozi 15000km, dolžina kabla od števca do polnilnice 100m, polnjenje trifazno, trdožilni kabel in vozilo se polni s močjo 11kW. Zanimajo me izgube v kWh za kable 5x4mm2, 5x6mm2 in 5x10mm2. Če se vam ne ljubi več računati ali lahko vsaj napišete enačbo po kateri se lahko ta zadeva izračuna. Hvala!

Kratek izračun pove naslednje:
Če drži, da je upornost 4 mm2 kabla dolžine 150 m enaka 0,64 Ohma, potem ima 100 m trifazni 4 mm2 kabel padec 8,83 V pri trofaznem polnjenju s 16 A (11 kW).
To pomeni, da izgubiš 3% energije (gre v toploto).
Pri 6 mm2 tako izgubiš 2% energije, pri 10 mm2 pa 1,2% energije (če je upornost obratno sorazmerna s presekom).

Verjetno si sam lahko enostavno izračunaš koliko letno znašajo izgube? Če za vožnjo porabiš 3 MWh na leto, potem bodo izgube 90 kWh/60 kWh/36 kWh na leto (10,8 EUR/7,2 EUR/4,32 EUR na leto, če upoštevamo enotno tarifo 12 centov na kWh - pri dvotarifnih je lahko manj, če polniš ponoči).

[Ogo]

Pa razlike v cenah kabla in materijala zanj je tudi treba noter dat.
Izgube pa nikoli ne bodo 0 tudi pri kablu z 50 mm2.
Skratka, kot napisano gor, 6,5 EUR letno dodatne izgube elektrike ni nek strašen denar.
Če te pride debelejši kabel 300 EUR namesto 200 EUR, je to dodatnih 100 EUR ali cca 15 let do povrata investicije.

Mene drugače pride kWh polnjenja zgoraj navedenih 0,12 EUR samo v dražji tarifi. V nižji precej manj in se potem povratek investicije podaljša na 20+ let.

Skratka, na blef vlečt neke predebele kable nima smisla. Treba je uporabit ohmov zakon in ekonomsko računico.

[FV-EV]

Pa razlike v cenah kabla in materijala zanj je tudi treba noter dat.
Izgube pa nikoli ne bodo 0 tudi pri kablu z 50 mm2.
Skratka, kot napisano gor, 6,5 EUR letno dodatne izgube elektrike ni nek strašen denar.
Če te pride debelejši kabel 300 EUR namesto 200 EUR, je to dodatnih 100 EUR ali cca 15 let do povrata investicije.

Mene drugače pride kWh polnjenja zgoraj navedenih 0,12 EUR samo v dražji tarifi. V nižji precej manj in se potem povratek investicije podaljša na 20+ let.

Skratka, na blef vlečt neke predebele kable nima smisla. Treba je uporabit ohmov zakon in ekonomsko računico.

Ni stvar le cena investicije, pač pa tudi varnost in tudi koliko se grejejo spoji pri 4mm2 ali 6mm2 pri stalni obremenitvi z npr. 25A

[macek]

Pa razlike v cenah kabla in materijala zanj je tudi treba noter dat.
Izgube pa nikoli ne bodo 0 tudi pri kablu z 50 mm2.
Skratka, kot napisano gor, 6,5 EUR letno dodatne izgube elektrike ni nek strašen denar.
Če te pride debelejši kabel 300 EUR namesto 200 EUR, je to dodatnih 100 EUR ali cca 15 let do povrata investicije.

Mene drugače pride kWh polnjenja zgoraj navedenih 0,12 EUR samo v dražji tarifi. V nižji precej manj in se potem povratek investicije podaljša na 20+ let.

Skratka, na blef vlečt neke predebele kable nima smisla. Treba je uporabit ohmov zakon in ekonomsko računico.

Ni stvar le cena investicije, pač pa tudi varnost in tudi koliko se grejejo spoji pri 4mm2 ali 6mm2 pri stalni obremenitvi z npr. 25A

Pri normalnih spoji se NE SMEJO GRETI, smo pa tudi merili spoje z laserskim termometrom, ni bilo odstopanja !!!
Problem nastane, če ni spoj kot je treba, orng zategnjen ali slabo spajkan !!

[evpolnilnice]

Jaz mislim da tukaj ni toliko problem v izgubah, bol je problem, ker lahko v primeru polne obremenitve pride do prevelikega padca napetosti in so tezave z delovanjem polnilnice. Dobro je da je trafo blizu, verjetno ne bo tezav, preventivno pa bi bilo bolje dati 5x6mm2. Ce je polozen jaz nikakor nebi menjal...

[McDuck]

Ker se mi bliža vselitev v novo stanovanje in do zdaj še nisem uspel sam prepričati izvajalce elektro inštalacij da bi bilo boljše če bi položili od stanovanja do polnilnice v skupni garaži 5x6mm2 kabel. Oni zdaj iščejo od mene da dobim navodila ali zahtevek od pooblaščenega monterja da je za 11kW polnilnico in za razdaljo 75m potreben kabel 5x6mm2 in da bi šele potem oni zamenjali kabel. Ali mogoče veste kje bi lahko jaz dobil takšen dokument?

Dobil sem od znanca od njegove Etrel polnilnice navodila toda za 22kW polnilnico da proizvajalec priporoča na razdalji 75m 5x10mm2 za varovalke 25A in 5x12mm2 za varovalke 32A. In tudi priporočajo da če je razdalja od polnilnice do glavne omarice več kot 50m da se naredi še dodatna ozemljitev polnilnice.

Pri meni so varovalke pri števcu predvidene 3x25A, kabel od števca do omarice v stanovanju bo dolg približno 15m in je 5x10mm2. V stanovanju v omarici sta predvideni dve RCCB 40A (30mA) varovalni, ena za porabnike v stanovanju, druga za polnilnico. V omarici je še predvidena 3x20A varovalka tipa C za polnilnico. Kabel kateri bo napeljan od stanovanja do parkirnega mesta je trenutno 5x4mm2, dolžine približno 75m, trdožilni.